Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Все остальное.
Аватара пользователя
destrier
Сообщения: 5398
Зарегистрирован: 11 июл 2013 23:50

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение destrier » 18 фев 2017 20:47

То что называют сексом - инструмент размножения. Размножение нужно смертным, чтобы не вымереть совсем. Зачем размножение Валар, и почему они тогда заниматься должны сексом, если незачем? Ради удовольствия - не катит. Потому что удовольствие, это то что заставляет людей этим заниматься, а оно всё нужно... Ну я написал уже для чего. Валарам это не нужно.

Аватара пользователя
NTFS
Сообщения: 11552
Зарегистрирован: 01 сен 2013 13:29
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение NTFS » 18 фев 2017 21:02

destrier писал(а):Валарам это не нужно.
Угадай с трех раз, кто из Майар (не Валар, но существа сходной с ним природы) занимался сексом так продуктивно, что аж обзавелся потомством?

Аватара пользователя
destrier
Сообщения: 5398
Зарегистрирован: 11 июл 2013 23:50

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение destrier » 18 фев 2017 21:04

Даа, была там какая-та история... В Сильмарилионе, я не помню её имя. Но суть в том, что там всё было именно на любви завёрнуто, любви, собственно, к смертному. Майар, которая не сможет быть с ним вечно в этом мире, за которым она вроде была смотрящей, среди всех прочих. Ну и вот как бы так вот. В этом, скорее, был именно смертный заинтересован, потому что ему-то дети однозначно нужно, а любит он именно одну единственную вот эту вот...

Аватара пользователя
NTFS
Сообщения: 11552
Зарегистрирован: 01 сен 2013 13:29
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение NTFS » 18 фев 2017 21:50

destrier писал(а):Но суть в том, что там всё было именно на любви завёрнуто, любви, собственно, к смертному.
Да, майя Мелиан и эльдар Тингол того самого... любили друг друга как минимум 450 лет, ну и девочку заделали.
А в Сильме, собственно, явно прописано, что Валар могут испытывать чувства друг к другу (хотя слова "муж" и "жена" не упоминаются, всё же все они, кроме Ульмо, Ниенны и многострадального Мелькора, разбиты по парам, ага).
Вот я и спрашиваю - они шалили только в своей исходной форме, или, смеху ради, пробовали делать это как примитивные воплощенные?

Знатная в своё время была дискуссия, жаль, архив не сохранил.

E.S.
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 20 янв 2017 17:26

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение E.S. » 18 фев 2017 22:09

NTFS писал(а):
destrier писал(а):Но суть в том, что там всё было именно на любви завёрнуто, любви, собственно, к смертному.
Да, майя Мелиан и эльдар Тингол того самого... любили друг друга как минимум 450 лет, ну и девочку заделали.
А в Сильме, собственно, явно прописано, что Валар могут испытывать чувства друг к другу (хотя слова "муж" и "жена" не упоминаются, всё же все они, кроме Ульмо, Ниенны и многострадального Мелькора, разбиты по парам, ага).
Вот я и спрашиваю - они шалили только в своей исходной форме, или, смеху ради, пробовали делать это как примитивные воплощенные?

Знатная в своё время была дискуссия, жаль, архив не сохранил.
Секс, чувства и энергообмен - это разные явления.

Аватара пользователя
Snoopy
Сообщения: 11639
Зарегистрирован: 02 май 2013 00:09
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение Snoopy » 18 мар 2017 08:14

Спойлер

Аватара пользователя
NTFS
Сообщения: 11552
Зарегистрирован: 01 сен 2013 13:29
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение NTFS » 01 июл 2017 12:26

Внезапная мысль пришла - все мы знаем, что Феанор с потомством дали Клятву вернуть Сильмариллы любой ценой. Феанор вскоре сгорел, оставив потомству разгребать это дело.
А если бы Мелькор-Моргот предложил феанорингам принести ему вассальную присягу, в обмен на возвращенные Камни? (оставим пока, зачем это ему лично - ну вот такой он затейник)
Клятва не упоминает ограничений в выборе средств достижений цели - после того, Феаноринги должны были бы по призыву Темного Валы выводить свои войска против прочих эльфов и эдайн бок о бок с орками и прочей нечистью.

Занятная была бы история, жаль, я не писатель.

Аватара пользователя
destrier
Сообщения: 5398
Зарегистрирован: 11 июл 2013 23:50

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение destrier » 02 июл 2017 17:41

А если бы Мелькор-Моргот предложил феанорингам принести ему вассальную присягу, в обмен на возвращенные Камни?
То был бы как-нибудь высокопарно и изящно послан. Эльфы единственный из народов средиземья, который никогда ему (и его слугам вроде Саурона) не служил.

Аватара пользователя
NTFS
Сообщения: 11552
Зарегистрирован: 01 сен 2013 13:29
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение NTFS » 02 июл 2017 17:45

Клятва Единому насчет возврата Сильмариллов тоже не хухры-мухры.
Вот и думаю, что победило бы - Клятва или ненависть к убийце Дерев, отца и деда?

Аватара пользователя
destrier
Сообщения: 5398
Зарегистрирован: 11 июл 2013 23:50

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение destrier » 02 июл 2017 17:49

Дело даже не в ненависти. Эльфы не были идолопоклонниками и сильмарилы хоть и были для них ценны, но не были священной коровой, ради которой они могли бы стать слугами тьмы. Клятву они Единому же дали, как-то странно бы было, если бы они её исполнили таким образом и заслужили бы проклятье. То есть, они как бы отдавали отчёт себе в своих действиях. Было бы высшей степенью дурости присягать Морготу, зная при этом как мир устроен, что он такое, и что такое они сами.

Аватара пользователя
Teren Rogriss
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 22 июн 2015 08:31

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение Teren Rogriss » 03 июл 2017 08:51

NTFS писал(а):А если бы Мелькор-Моргот предложил феанорингам принести ему вассальную присягу, в обмен на возвращенные Камни?
Даже если бы кто-то из феанорычей поехал крышей настолько, чтобы задуматься над этим, братья (и прочие эльфы, никакими клятвами не связанные) быстро бы вправили ему мозги (ИМХО).
Хм, учитывая судьбу Дориата (и роль, которую сыграл в ней сильмарил), можно поразмыслить, не была ли спецоперация Лютиэн и Берена хитрым планом Мелькора?

Аватара пользователя
NTFS
Сообщения: 11552
Зарегистрирован: 01 сен 2013 13:29
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение NTFS » 04 июл 2017 06:25

Teren Rogriss писал(а):
NTFS писал(а):А если бы Мелькор-Моргот предложил феанорингам принести ему вассальную присягу, в обмен на возвращенные Камни?
Даже если бы кто-то из феанорычей поехал крышей настолько, чтобы задуматься над этим, братья (и прочие эльфы, никакими клятвами не связанные) быстро бы вправили ему мозги (ИМХО).
Ну вот например, устроить резню в Дориате, а после в Гаванях, братья смогли (и немалая часть войска тоже, хоть и пишут, что дескать, часть повернула оружие против и т.д.)
То есть войско, не связанное Клятвой, дважды резало эльфов за Сильмарилл.
Так ли уж далеко от этого принесение вассальной присяги Морготу? Большинство могло решить, что это, конечно "ужас", но не "ужас-ужас".
Teren Rogriss писал(а):не была ли спецоперация Лютиэн и Берена хитрым планом Мелькора?
Спецоперацией, имхо, нет - но Мелькор, будучи умным негодяем, не сильно расстроился потери одного Камня - прекрасно понимания, чем это закончится.
Что касается Дориата, то Феаноринги напали, когда уже не было ни Тингола, ни Мелиан, ни даже Берена с его подружкой. Долго тянули, короче.
destrier писал(а):Дело даже не в ненависти. Эльфы не были идолопоклонниками и сильмарилы хоть и были для них ценны, но не были священной коровой, ради которой они могли бы стать слугами тьмы.
Именно что священной коровой. А после трех братоубийственных битв, и так стали "слугами тьмы", не по словам, но по делам. Так что могли и решиться - один фиг, ни в одно приличное королевство за стол уже не пустят, а Камни требэ вернуть любой ценой.

Аватара пользователя
Teren Rogriss
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 22 июн 2015 08:31

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение Teren Rogriss » 04 июл 2017 08:57

NTFS писал(а): Ну вот например, устроить резню в Дориате, а после в Гаванях, братья смогли (и немалая часть войска тоже, хоть и пишут, что дескать, часть повернула оружие против и т.д.)
То есть войско, не связанное Клятвой, дважды резало эльфов за Сильмарилл.
Так ли уж далеко от этого принесение вассальной присяги Морготу? Большинство могло решить, что это, конечно "ужас", но не "ужас-ужас".
Ну, такие междусобойчики (мелким так не счесть числа) - это одно, все свои эльфы/люди/гномы, а разборки с бывшим ухажёром Варды - совсем другое. Тут и личное примешивается, в виде убиенного папы и дедушки. Да и ЕМНИП Мелькор один раз предлагал переговоры и возвращение одного камушка - в результате Маэдрос повисел на Тангородриме.
NTFS писал(а):Что касается Дориата, то Феаноринги напали, когда уже не было ни Тингола, ни Мелиан, ни даже Берена с его подружкой. Долго тянули, короче.
Автобанов тогда ещё не было, печаль-беда.
Тингола и Мелиан в Дориате уже не было тоже из-за Сильмарила, поправьте, если ошибаюсь?
NTFS писал(а):А после трех братоубийственных битв, и так стали "слугами тьмы", не по словам, но по делам. Так что могли и решиться - один фиг, ни в одно приличное королевство за стол уже не пустят, а Камни требэ вернуть любой ценой.
Для этого требуется или альтернативный Мелькор (тому, что был в каноне, феанорычи элементарно не доверяли нисколечко) или ещё что-то глобальное, чтобы у эльфов другого выбора не было.

Аватара пользователя
NTFS
Сообщения: 11552
Зарегистрирован: 01 сен 2013 13:29
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение NTFS » 07 июл 2017 05:33

Teren Rogriss писал(а): Тингола и Мелиан в Дориате уже не было тоже из-за Сильмарила, поправьте, если ошибаюсь?
Косвенно. Тингол решил отделать Наугламир Сильмариллом, пригласил гномов. Те решили Сильмарилл с Наугламиром выкрасть и владыку Дориата прирезали. Зачем он ходил к ним в мастерскую один и без охраны - кто знает...

В целом, я не бы не стал полагать, что моя мысль совсем невозможна - феаноринги сделали много безумных вещей, одной больше, одной меньше.

Аватара пользователя
Teren Rogriss
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 22 июн 2015 08:31

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение Teren Rogriss » 07 июл 2017 08:29

NTFS писал(а):Косвенно.
Вот!
NTFS писал(а):я не бы не стал полагать, что моя мысль совсем невозможна - феаноринги сделали много безумных вещей, одной больше, одной меньше.
Ну, не совсем невозможно, только ИМХО вероятность такого стремится к настолько ничтожно малой величине, что можно приравнять к нулю (предлагал Мелькор вернуть один из камушков - они даже думать об этом не хотели). Есть безумные поступки, а есть поступки безумные совсем. Союз с Мелькором - это шаг за черту "совсем", для такого нужно что-то глобальное в мире или мировоззрении феанорычей.

Аватара пользователя
NTFS
Сообщения: 11552
Зарегистрирован: 01 сен 2013 13:29
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение NTFS » 17 окт 2017 16:23

Давненько тут не был... нате картинку, что ли. Неплохо сделано, как по мне.
Кое-кто огребёт богатырского кулака

Аватара пользователя
Filael
Сообщения: 4219
Зарегистрирован: 29 сен 2014 14:56

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение Filael » 20 дек 2017 14:25

Когда-то я посеял кольцо всевластия. Скоро из земли вырастет сильмарилл

Аватара пользователя
NTFS
Сообщения: 11552
Зарегистрирован: 01 сен 2013 13:29
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение NTFS » 23 дек 2017 19:57


Аватара пользователя
NTFS
Сообщения: 11552
Зарегистрирован: 01 сен 2013 13:29
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение NTFS » 21 июн 2018 20:51


Аватара пользователя
NTFS
Сообщения: 11552
Зарегистрирован: 01 сен 2013 13:29
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение NTFS » 21 янв 2019 19:58

Проблемы возраста

Аватара пользователя
Filael
Сообщения: 4219
Зарегистрирован: 29 сен 2014 14:56

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение Filael » 22 янв 2019 12:37

а кто нибудь знает рецепт роханских пирогов?

Аватара пользователя
destrier
Сообщения: 5398
Зарегистрирован: 11 июл 2013 23:50

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение destrier » 27 июн 2019 23:55

Сап, назгулы!

У меня встал ряд важных вопросов по истории и физике средизмья, внятных ответов на которые я не нашёл (мне надо знать, фор сом ризон). А тут, насколько я помню, есть пара гиков, особенно тот что с шестернёй несменной на аве, и Родригес Терентьев тоже вроде шарит.

В общем...

1) Какие персонажи есть в ватаге ВИЧ-короля времён войны Ангмара с Арнором?

Я вот интересовался темой, и оказалось, что походу, все персы из стратегии Битва за Средиземье: Восхождения Короля-Чародея - авторская выдумка авторов игры и неканон. Собственно как не канон и ряд описанных ими событий, это они придумали что было именно так. Даже второй назгул доступный в компании за ником Моргомир тоже их выдумка, внезапно. А всерьёз думал, что это где-то в каком-то приложении Профессор про него так писал. Более того, оказывается, война шла аж целых 700 лет, то вспыхивая, то снова угасая, то опять разгораясь с новой силой. Почему назойливое привидение не попятили в самом начале его пути Профессор особо не пояснил (есть ли что-то подробное по теме, может в редакции того же Кристофера Толкиена, например?).

2) Что нибудь вообще известно про быт чёрных нуменорцев Ангмара?

Их имена, на что они похожи. Язык. Они говорят на языке Мордора? Они поклоняются Саурону как богу и Король-Чародей пророк его? Как они вообще выглядят? Те же дунэдайны, т.е. настоящие арийцы, только злые? Где почитать вообще (официальное и каноничное)?

3) Эльфы.

Понятно, что они могут жить бесконечно долго и выглядеть при этом молодо и бодро. Но вот вопрос: как они взрослеют? Как и люди, 13-16 лет до условной зрелости, а дальше просто не меняются особо внешне всю свою бесконечную жизнь, ти шо? Вопрос не праздный, это важно для средиземной науки, а сами эльфы скрывают, ничего подобного в плане описания в книгах не встречал. А могут ли они стареть или взрослеть из-за жизненных потрясений?

4) Орки

Так есть у них женщины или нет? Как они размножаются? Может это что-то типа гомункулов, из разного ковна слепили и магией оживили? Свет они не переносят так же как тролли, превращаясь в камень, или просто им от него погано и они не могут нормально функционировать днём?

5) Тролли

Это Профессор таки описал их как существ неубиваемых ничем кроме огня и кислоты, с адской способностью регенерировать даже отрубленную голову, или это придумка уже модернистов от фэнтези, не имеющая отношения к ВК?

6) демоны типа барлогов

Умеют ли вселяться в людей и предметы? Откуда берутся в Средиземье? Их призывают там местные сатанисты при помощи пентаграмм и жертвоприношений?

7) Почему не на орлах?

С меня как всегда: благословение на всякое благое дело и всякое такое)

Аватара пользователя
NTFS
Сообщения: 11552
Зарегистрирован: 01 сен 2013 13:29
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение NTFS » 28 июн 2019 18:16

destrier писал(а):
27 июн 2019 23:55
есть пара гиков, особенно тот что с шестернёй несменной на аве
Вопросы принял, постараюсь развернуто ответить, со ссылками на легендариум (благо, на ДР супруга прикупила мне "Неоконченные предания Нуменора и Средиземья", так что могу ссылаться на канон, а не на пушки свои).
Скорее всего, к вечеру субботы текст опубликую.

Аватара пользователя
destrier
Сообщения: 5398
Зарегистрирован: 11 июл 2013 23:50

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение destrier » 28 июн 2019 22:33

О, отлично, давай! Жду. *сел и ждёт, в таверне "гарцующий пони" с чаркой тёмного эля "драконья желчь*, чья рецептура была разработана безумным хоббитом объевшимся грибов-псилоцибов*
Неоконченные предания Нуменора и Средиземья
В интернетах, кстати, найти не удалось сего памфлета.

Аватара пользователя
NTFS
Сообщения: 11552
Зарегистрирован: 01 сен 2013 13:29
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение NTFS » 29 июн 2019 07:22

destrier писал(а):
28 июн 2019 22:33
Неоконченные предания Нуменора и Средиземья
В интернетах, кстати, найти не удалось сего памфлета.
Мне тут брали, цена кстати, упала хорошо.
https://book24.ru/product/neokonchennye ... a-1599000/

Аватара пользователя
destrier
Сообщения: 5398
Зарегистрирован: 11 июл 2013 23:50

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение destrier » 29 июн 2019 14:20

А ответы на вопросы?... *Распил уже две бочки, пошатываясь подпирает подбородок и сосредоточенно смотрит куда-то в угол, откуда на него смотрит кислотно-радужное поне*

Аватара пользователя
NTFS
Сообщения: 11552
Зарегистрирован: 01 сен 2013 13:29
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение NTFS » 29 июн 2019 18:44

Ответы в процессе.

Аватара пользователя
NTFS
Сообщения: 11552
Зарегистрирован: 01 сен 2013 13:29
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение NTFS » 30 июн 2019 10:12

Итак, обещанные ответы. Темы выделены жирным, вопрос исходный - курсивом. Источники, где есть, в конце ответа.

Введение

Важно понимать, что информация по миру ВК — не является единой и непротиворечивой. Однозначно достоверной считается информация из текстов «Властелина Колец» и «Хоббита».
Остальные источники, включая «Сильмариллион», «Аккалабет Нуменора» и все 12 томов Легендариума — это переработанные и скомпилированные черновики, наброски и прочие заготовки Толкина, на разгребание которых Кристофер положил жизнь, за что ему спасибо.

Итак, многие данные являются противоречивыми в ранних, средних и поздних материалах. Везде, где это возможно, я буду указывать источники данных и наличие двух-трех вариантов, для полноты картины. Какую версию считать истинной — дело личное каждого.

Эльфы

Понятно, что они могут жить бесконечно долго и выглядеть при этом молодо и бодро. Но вот вопрос: как они взрослеют? Как и люди, 13-16 лет до условной зрелости, а дальше просто не меняются особо внешне всю свою бесконечную жизнь, ти шо? Вопрос не праздный, это важно для средиземной науки, а сами эльфы скрывают, ничего подобного в плане описания в книгах не встречал. А могут ли они стареть или взрослеть из-за жизненных потрясений?

Эльфы не просто долго живут — они часть Арды, и умрут только вместе с ней. Взрослеют они дольше людей, дальше просто не меняются — их души вечно молодые, а тело сильно связано с духом. Известен лишь один эльф, который обликом отличался с возрастом — это Кирдан Корабел, который был бородат. У остальных эльфов бород не было.
На этот счет есть несколько материалов в черновиках и письмах. Согласно им, у эльфов есть три цикла возраста. В конце второго цикла, у эльфов появляется борода (соответствует нашим 40-50 годам), то есть, завершенный возраст зрелости на пороге преклонных лет. Исключение — отец Нерданели, Махтан (у него борода была в начале второго цикла).
Сопоставив длительность эпох и возраст эльфов (Махтана и Кирдана), можно заключить, что первый цикл (молодость) у эльфов составляет порядка 5000 солнечных лет от рождения, а второй цикл (зрелость) — около 10000 лет от рождения.
Что происходит дальше с телами эльфов — неизвестно, и вот почему:
Эльфы, оставшиеся в Амане — после падения Нуменора и изменения мира в конце Второй Эпохи потеряли телесный облик и стали духами, их телесное изменение остановилось.
Эльфы, находившиеся в тот момент в Средиземье — остались при телах, но уже в конце Третьей Эпохи большая часть их уплыла домой, те же, что остались в Средиземье — в течении Четвертой Эпохи тоже развоплотились, ибо сила Трех Колец (которая позволяла эльфам существовать в отравленном Морготом Средиземье, не теряя телесный облик) была уничтожена вместе с Единым Кольцом, и стали по сути, бесплотными духами.
По вопросу старения из жизненных потрясений — естественно, что их тела подвержены ранениям и износу, хоть и много крепче, чем тела людей. Известны эльфы, которые получали сильные раны, тот же Маэдрос, потерявший руку, или Гвиндор, который пережил пытки в Ангабанде. Их облик был искажен, но это связано с физическим увечьем, а не душевными ранами. В случае же получение душевных ранений — например, длительный плен или пытки — известно, что многие эльфы добровольно уходят из жизни, а души их отлетают на Запад, в Чертоги Мандоса. Жена Элронда, Келебрайна, пережила плен у орков, но не смогла дальше жить и уплыла в Аман. Трудно сказать однозначно, как связаны страдания духа и взросление тела.

Источники:
История Средиземья: Народы средиземья.
Поздняя Квента Сильмариллион (том 10)
Фрагменты об эльфийской реинкарнации (сборник эссе)

Орки

Так есть у них женщины или нет? Как они размножаются? Может это что-то типа гомункулов, из разного ковна слепили и магией оживили? Свет они не переносят так же как тролли, превращаясь в камень, или просто им от него погано и они не могут нормально функционировать днём?

Орки — выведены Морготом из эльфов еще в Предначальную Эпоху путем пыток и магии, соответственно, размножаются они обычным для эльфов способом, двухполым размножением, женщиной и мужчиной. Киношное вылепливание орков из глины под руководством Сарумана — авторская отсебятина, в реальности, даже сильнейший из Валар — Мелькор — не мог создать существ со свободной волей и использовал готовые формы жизни для своих опытов.
Орки Сарумана же получены путем скрещивания людей и орков, в силу чего, они были умнее, сильнее, выше ростом и не боялись света. Остальные орки света боятся — в камень не превращаются, но им просто хреново. Те самые тучи, которые Саурон нагонял на Минас-Тирит — нужны были затем, чтобы его орды могли вести осаду в комфортных условиях круглосуточно, а не только ночью.
С чем связана светобоязнь орков — точных сведений нет. Можно лишь предположить, что как творения Моргота — они не переносят силу Валар, а Луна и Солнце — это плод и цветок погибших деревьев Валар, Лаурелина и Телпериона.
Но это неточно.

Источники:
Сильмариллион: О приходе Эльфов и пленении Мелькора

Тролли

Это Профессор таки описал их как существ неубиваемых ничем кроме огня и кислоты, с адской способностью регенерировать даже отрубленную голову, или это придумка уже модернистов от фэнтези, не имеющая отношения к ВК?

Очевидно, это фантазия игроделов. Про троллей информации немного, наибольший эпизод с их участием — описан в Хоббите. Согласно черновикам, тролли были выведены Морготом либо из самых крупных орков, либо из первобытных людей, в насмешку над энтами. Дефект окаменения на солнце — не имеет разумного объяснения, однако, в конце Третьей Эпохи Саурон улучшил троллей, выведя новую породу, которая была умнее, сильнее, не боялась света и использовалась в качестве тяжелой пехоты. Остальные, дикие тролли — не сильно отличаются от животных, разве что чуть более разумны.
По их способностям и силам — тролли сильно превосходят и эльфов, и людей, и орков, но не являются бессмертными и неубиваемыми. Братство Кольца победило тролля в Мории, во время Пятой Битвы упоминается, что лезвие топора Хурина дымилось от черной крови поверженных троллей — очевидно, не одного и не двух.

Источники:
Приложения к Властелину Колец
Сильмариллион: О Пятой Битве Нирнаэт Арноэдиад

Демоны типа барлогов

Умеют ли вселяться в людей и предметы? Откуда берутся в Средиземье? Их призывают там местные сатанисты при помощи пентаграмм и жертвоприношений?

Балроги — не демоны (самого понятия «демон» в мире Арды нет), это всего лишь младшие духи, Майар, часть которых была совращена Мелькором еще в дни Творения Мира и обращена к себе на службу. Пришли в Арду вместе с ним, служили как военачальники, элитная гвардия и штурмовые отряды, большей частью были истреблены во время Войны Гнева, остальные скрылись в горах и пещерах (Балрог Мории — один из них)
Вселяться ни в кого не умеют, как сказано выше — это младшие духи, облеченные в плоть и пламя.
Призвать их тоже нельзя — все балроги, какие были — пришли вместе с Мелькором и новых уже не будет. О количестве данные разнятся — в ранних источниках упоминаются тысячи балрогов, которые летают на драконах. В поздних источниках, говорится, что вряд ли их было больше трех, в крайнем случае — семи.
Информации о балрогах достаточно мало. Известно, что они превосходят силой и человека, и эльфа, уступая лишь майар и драконам. Однако, выдающиеся эльфы могут успешно противостоять им в бою (Феанор бился против балрогов и скончался уже позже от ран, Фингон на равных сражался с вождем барлогов — Готмогом, Эктелион и Глорфиндель сразили балрогов, но и погибли сами).
Также они разумны и способны на речь (в Сильмариллионе упоминается, что Готмог связал Хурина, и, насмехаясь, потащил его в Ангбанд).

Источники:
Валаквента: О врагах.
Сильмариллион: О Туоре и падении Гондолина, О Пятой Битве Нирнаэт Арноэдиад
Книга утраченных сказаний: Падение Гондолина

Почему не на орлах

На эту тему было выдрано много бород, но главных аргументов два:

Первый — орлы не слуги Гэндальфа (их босс — сам Манве, а с ним связи не было со времен Первой эпохи), помогают по личной дружбе и могут просто отказаться.
Второй — Кольцо имеет свою волю и силу, сравнимую с силой Саурона, и ситуация, когда его везут на орле, чтобы немедленно сбросить в вулкан — вызовет немедленно противодействие вплоть до взятия носителя или орла под контроль с непредсказуемыми последствиями.
С хоббитами такого не требовалось — ну несут меня и несут, несут же в Мордор, к Саурону. Всё по плану. Вот дойдем до Мордора, возьмем хоббита под контроль, привлечем внимание Саурона и все будет отлично. Так и вышло (только вмешательство Горлума спасло Фродо)


По вопросам

Какие персонажи есть в ватаге ВИЧ-короля времён войны Ангмара с Арнором?
Что нибудь вообще известно про быт чёрных нуменорцев Ангмара?

я сделаю отдельный пост, ибо материала там в два раза больше и сильно велик разброс источников, тянет на хороший реферат.

Аватара пользователя
Tammy
Сообщения: 9453
Зарегистрирован: 09 окт 2013 03:00

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение Tammy » 02 июл 2019 19:45

НТФС, Дестриер ждёт и прочитает, а ответить не может, потому что забанен очень надолго.

Аватара пользователя
NTFS
Сообщения: 11552
Зарегистрирован: 01 сен 2013 13:29
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение NTFS » 03 июл 2019 08:49

Спасибо, я опубликую последние два ответа в теме по готовности. Как и говорил, там много нужно перелопатить.

Аватара пользователя
destrier
Сообщения: 5398
Зарегистрирован: 11 июл 2013 23:50

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение destrier » 01 авг 2019 01:19

Красавчик. За это время Братство Кольца успело бы туда и обратно несколько раз сходить! Первые два вопроса - самые важные! Я за ради них и писал это всё, спрашивал. Остальные такое... Про орлов и вовсе риторический вопрос был. Хотя интересно например про мифриловую кольчугу, раз это такая имба, то почему же всем в братстве не раздали её?

Аватара пользователя
NTFS
Сообщения: 11552
Зарегистрирован: 01 сен 2013 13:29
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение NTFS » 01 авг 2019 13:31

destrier писал(а):
01 авг 2019 01:19
Первые два вопроса - самые важные!
И самые сложные, прошу заметить!
Впрочем, пинок справедливый. Ускоряюсь и постараюсь до конца завтрашнего дня ответить внятно.
destrier писал(а):
01 авг 2019 01:19
Хотя интересно например про мифриловую кольчугу, раз это такая имба, то почему же всем в братстве не раздали её?
Потому что они не продаются в магазине. После того, как добыча морийского серебра (мифрила) была свернута по техническим причинам (вести добычу по соседству с балрогом - так себе идея), изделий из него осталось всего ничего, в основном, у эльфов, а те всю Т.Э. усиленно уплывали за Море. Фродо кольчуга досталась от дяди, который её добыл в горе Смога, который в свою очередь, мог украсть её в те времена, когда митриль стоил пусть как десять единиц золота по весу - но еще был доступен.

Аватара пользователя
destrier
Сообщения: 5398
Зарегистрирован: 11 июл 2013 23:50

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение destrier » 01 авг 2019 15:21

Жду-с...

И, то есть, во времена замеса в Арноре, какой-нибудь Глорфиндель вполне себе мог расхаживать в броне из мифрила? Ну и прочие высокопоставленные вельможи эльфов и людей запада.

А сильмариллы? В чём их суть и зачем они? Просто очень дорогие и красивые драгоценные камни? Где они были на момент войны в Арноре?

А палантиры? Король-Чародей реально хоть одним смог завладеть, или таки нет?

Аватара пользователя
NTFS
Сообщения: 11552
Зарегистрирован: 01 сен 2013 13:29
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение NTFS » 01 авг 2019 15:41

destrier писал(а):
01 авг 2019 15:21
И, то есть, во времена замеса в Арноре, какой-нибудь Глорфиндель вполне себе мог расхаживать в броне из мифрила? Ну и прочие высокопоставленные вельможи эльфов и людей запада.
Очень редко и очень штучно. Это реально дорогая игрушка даже до падения Мории.
destrier писал(а):
01 авг 2019 15:21
А сильмариллы? В чём их суть и зачем они?
Боюсь, что придется процитировать целиком пару глав Сильмариллиона. Лучше прочитай сам, оно того стоит.
Если желаешь, кратко изложу Суть.
destrier писал(а):
01 авг 2019 15:21
А палантиры? Король-Чародей реально хоть одним смог завладеть, или таки нет?
Вроде бы нет. Палантиры в Т.Э. были у Саурона, у Гондора, у Кирдана и у Сарумана.
Точнее щас не скажу, надо "Неоконченные предания" глянуть, там целая глава про видящие камни.

Аватара пользователя
destrier
Сообщения: 5398
Зарегистрирован: 11 июл 2013 23:50

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение destrier » 01 авг 2019 15:56

Не, тада нинанада, если долго. Давай лучше про чёрных нуменорцев.

Аватара пользователя
NTFS
Сообщения: 11552
Зарегистрирован: 01 сен 2013 13:29
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение NTFS » 01 авг 2019 16:16

destrier писал(а):
01 авг 2019 15:56
Не, тада нинанада, если долго.
Оно даже не долго, это как пересказать Библию кратко. Можно, но не для того писано.

Аватара пользователя
destrier
Сообщения: 5398
Зарегистрирован: 11 июл 2013 23:50

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение destrier » 01 авг 2019 23:34

Да и примерно представляю. Свет неких волшебных древ (которые давно отравились и завяли), который родит свет обратно в конце времён, когда весь свет съест Моргот, съест солнце и луну и может даже звёзды. И вот в трёх каменьях этот свет, и многие за него погибли, чтобы эти каменьями обладать, и сам Моргот был этой темой одержим тоже, внезапно. В корону себе сильмариллы вплетал, или в ожерелье, точно не помню. Заценил таки труд эльфов. Там эльфы вообще на теме света были изрядно помешаны, верили в его первооснову всего. Ну, сначала то слово конечно, песня вернее, но и свет вот тоже. Эта тема, кстати, в ТЕS перекочевала, только айледы там были какие-то злобные сатанисты, почему-то. Ну так сейчас модно, раз красивые и возвышенные, то непременно высокомерные и злобные.

А исчо... Немного не по теме, но пока ты заканчиваешь свой монументальный реферат, который жду уже целый лунный цикл, я тут тебе как игроделу и ценителю всякого околотолкиена посовентую такую замечательную российскую компьютерную игру как ash of gods, может какие-то интересные решения себе возьмёшь. Там помесь визуальной новеллы и тактической пошаговой стратегии с элементами РПГ. Могут иногда и в России что-то симпатичное делать, если очень хотят и стремятся. Хотя слышал что это калька с некой баннер саги (в которую тоже надо бы гульнуть), но авторы баннер саги не против, а очень даже за. Плюс, там отличная музыка, те же поляки её писали, что и к ведьмаку саундтреки.


Аватара пользователя
destrier
Сообщения: 5398
Зарегистрирован: 11 июл 2013 23:50

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение destrier » 05 авг 2019 01:15

*выслал орлов на подмогу НТФСу*

Алсо, эта карта канон? Откуда эти названия и города?


Аватара пользователя
destrier
Сообщения: 5398
Зарегистрирован: 11 июл 2013 23:50

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение destrier » 10 авг 2019 15:06

Шла четвёртая эпоха, давно уже почили Элессар-Арагорн и супруга его Арвен, и воцарился сын их Эльдарион. Дестриер успел поучаствовать в геноциде орков и убийстве последнего тролля, в подавлении восстания харадримов и в усммирении истерлингов, проводил курсы личностного роста для диких жителей Мордора, салютовал с пирса последнем эльфам уплывающим на запад, летал на орлах за орлами от орлов, просто от нечего делать... А НТФС всё никак не выходил из библиотеки Минас Тирита, никак не мог отыскать нужный манускрипт. Но Дестриер ждал его как Хатико, иногда его даже принимали за каменное извояние установленное в честь какого-то памятного события, даже голуби серливые, и приходилось от них яростно отмахиваться. Но он дождётся великих тайных знаний из анналов древних и ужасных хроник!

Аватара пользователя
NTFS
Сообщения: 11552
Зарегистрирован: 01 сен 2013 13:29
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение NTFS » 12 авг 2019 07:54

На самом деле, есть некоторая проблема именно с манускриптом.
Смотри - есть прекрасный ресурс

https://lotr.fandom.com/ru/wiki/%D0%A7% ... 1%86%D1%8B

где можно найти почти всю интересующую каноничную информацию. Но беда в том, что мир Арды оброс толстым фаноном, и порой без бутылки мирувора - не разобрать.
В статье указан источник
Неоконченные сказания - "История Галадриэль и Келеборна"
а там этой информации нет. Тогда как в моих воспоминаниях - картина немного иная, что Черные Нуменорцы - это те нуменорцы, которые поклали на Закон Нуменора и еще до Падения - сваливали в восточные земли, дабы жить вольно и свободно, как наши казаки.
Скормить тебе липу - не хочу.
А подтвердить свои воспоминания - кроме фанонной "Великой игры", нечем.

Аватара пользователя
destrier
Сообщения: 5398
Зарегистрирован: 11 июл 2013 23:50

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение destrier » 12 авг 2019 12:52

Ууу, ну общее сведения я и сам знаю, мне была интересна конкретно ватага Короля Чародея...
Черные Нуменорцы - это те нуменорцы, которые поклали на Закон Нуменора и еще до Падения - сваливали в восточные земли, дабы жить вольно и свободно, как наши казаки.
Парадокс в том, что ты пишешь про дунэдайнов (т.е. друзей эльфов) это они поклали на закон Нуменора и на местный национализм "людей короля" и свалили, потому что сохранять эльфийскую культуру живя в Нуменоре стало невозможно. Потом на Нуменоре, стараниями Саурона, случился трэш угар и содомия, и остров был уничтожен божественными силами. Чёрные же нумерцы, это те "люди короля" которые успели до гибели острова понаехать в Умбар, оттуда же их часть, судя по всему, с собой прихватил Королей-Чародей, когда отправился на север. Об этом просто слишком мутно, вот и хотел уточнить.
Но понятно. Сведений мало и они противоречивы. Можно смело городить огород.

Аватара пользователя
NTFS
Сообщения: 11552
Зарегистрирован: 01 сен 2013 13:29
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение NTFS » 12 авг 2019 13:16

Нуменор - это две с половиной тыщи лет истории, в три раза длиннее Рима.
Там была и полная изоляция (первые 500 лет, при Элросе), и мирные экспедиции в Средиземье в духе "научим вас рожь пасти и коров колоситься", и уже жесткая экспансия, и откровенный трэш, не намного уступающий сауроновым делам.
В разные эпохи, валили разные люди.
Но таки да, Черные Нуменорцы - по первичным источникам, это те, кто отпали козлу и сначала служили Ар-Фаразону, а потом Саурону - не потому, что его любили, а потому, что винили в бедах Острова - проклятых эльфов и их прихлебателей-Верных, а вовсе не упоротых монархов.

В фаноне их (Черных Нуменорцев) больше и они разные. "Великая игра", уже упомянутая, мне нравится, там этот вопрос раскрыт.
destrier писал(а):
12 авг 2019 12:52
Но понятно. Сведений мало и они противоречивы. Можно смело городить огород.
Только если огород не будет в зоне доступа ценителей - я-то например, благосклонно принимаю любые годные фанонные дополнения, а иные могут и задницу отломать.

PS: Если чего-то творишь по Арде, рекомендую сайт по ссылке выше - там в целом хорошие статьи, минимум фанона, максимум канона, пусть местами сложно с источниками.

Аватара пользователя
destrier
Сообщения: 5398
Зарегистрирован: 11 июл 2013 23:50

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение destrier » 19 авг 2019 22:52

NTFS писал(а):
12 авг 2019 13:16
Нуменор - это две с половиной тыщи лет истории, в три раза длиннее Рима.
Там была и полная изоляция (первые 500 лет, при Элросе), и мирные экспедиции в Средиземье в духе "научим вас рожь пасти и коров колоситься", и уже жесткая экспансия, и откровенный трэш, не намного уступающий сауроновым делам.
В разные эпохи, валили разные люди.
Это всё ближе к фанону, наверное. Я тут навёл справки, у меня ж тоже своя книга есть с Акалобетом. Они были правильные ребята и светоч для всего человечества вплоть до Саурона и дурака Ар-Фаразона, который его марионеткой стал.

Но таки да, Черные Нуменорцы - по первичным источникам, это те, кто отпали козлу и сначала служили Ар-Фаразону, а потом Саурону - не потому, что его любили, а потому, что винили в бедах Острова - проклятых эльфов и их прихлебателей-Верных, а вовсе не упоротых монархов.
Не, там у них бед то не было... Наоборот это у них на пике могущества ересь и грехопадение случилось. Короче, выше я немного не прав оказался, тоже начитавшись фанона. Про культуру что-то писал. Там далеко не в культуре было дело.

В общем, было дело так, Нуменорцы были очень сильно круты, как Чак Норрис, и наехали на Саурона, а он увидел как они круты и превентивно сдался в плен, после чего был привезён Ар-Фаразоном на Нуменор, так что тот за 3 года втёрся к нему в доверие, навешал лапши на уши про то, что Эру не тру, поклонятся ему не надо, его вообще эльфы выдумали чтобы вами манипулировать и вас сдерживать, в то время как вы на изи можете завоевать весь мир и все народы поставить на колени, ведь вы этого достойны, бла-бла-бла. Истинный властитель мира Мелькор, потому что всё было создано из тьмы, и за краем мира только тьма. А властелин тьмы, кто бы вы думали? Мелькор, конечно! Вот он и даст вам всё что угодно, только вы его задобрите жертвами, надо очень много крови, а я ещё знаю как всякие плюшки делать, я же ангел Мелькора. Ну и стал делать Саурон техноплюшки, чем Нуменор апнул ещё больше (только счастливее от этого никто не стал, хоть технология и вырвалась вперёд на пару сотен лет по сравнению с другими народами Арды), они стали ещё богаче, выстроили Мелькору огромный храм, и стали там постоянно зверски убивать захваченных в Средиземье людей, во славу Мелькору, конечно. Иногда убивали "верных" (верных эльфам, я так понимаю), тех, кому такое положение дел не нравилось. В этот же период на разных побережьях Средиземья были выстроены крепости Нуменора, чтобы удобнее было охотится на людей и обеспечивать бесперебойный поток жертв для храма Мелькора (вот с этих побережных крепостей и пошли чёрные нуменорцы, когда накрылся сам Нуменор). В общем, ребята из просвещённых и мудрых чуваков превратились в отбитых дьявопоклонников. Верные скучковались в одном городе, создали такой анклав. И сбежали с Нуменора только тогда, когда Ар-Фаразон решил пойти войной на Валинор. А там эльфы и валары как бы. И вот тут меня удивило, что верные так долго торчали на Нуменоре, реально до самого конца, как уже флот Ар-Фаразона был построен и готовы все были к отплытию, и устроили сотонисты грандиозное жертвоприношение, так что кровь лилалась реками. Хера они так долго ждали, если и их мучили и в жертву приносили время от времени? В общем, вот свалили они только на кануне их этого локального Апокалипсиса, когда Ар-Фаразон с флотом отправился на завоевание бессмертных земель, чтобы обрести бессмертие. Саурон с этого всего угорал (ему нужно было просто чтобы Нуменор был уничтожен, он знал что нифига не выйдет), угорал, пока его не утопили вместе с островом и он тела не лишился.
В фаноне их (Черных Нуменорцев) больше и они разные. "Великая игра", уже упомянутая, мне нравится, там этот вопрос раскрыт.
Но фанон не канон! Чёрные Нуменорцы, по сути, это просто дурачки, до которых так и не дошло, что их тупо используют и они в качестве расходного материала, как и прочие слуги тьмы.
destrier писал(а):
12 авг 2019 12:52

Только если огород не будет в зоне доступа ценителей - я-то например, благосклонно принимаю любые годные фанонные дополнения, а иные могут и задницу отломать.
Пф, у меня, если чё выйдет, то куда ближе к канону, чем всякие чёрные книги Арды. Так что за мою задницу можешь не волноваться. Просто хотел бы всё это более живо и красочно сделать, кроваво и драматично, как у Шекспира, и глубоко как у Достоевского. Толкиен же всё таки такой как историк-библиист, у него весьма проработано всё, но довольно сухо.
PS: Если чего-то творишь по Арде, рекомендую сайт по ссылке выше - там в целом хорошие статьи, минимум фанона, максимум канона, пусть местами сложно с источниками.
Я видел этот сайт раньше, ага. Фанона там тоже хватает, потому и с источниками проблемы)

Ответить