Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Все остальное.
Аватара пользователя
destrier
Сообщения: 5373
Зарегистрирован: 11 июл 2013 23:50

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение destrier » 18 фев 2017 20:47

То что называют сексом - инструмент размножения. Размножение нужно смертным, чтобы не вымереть совсем. Зачем размножение Валар, и почему они тогда заниматься должны сексом, если незачем? Ради удовольствия - не катит. Потому что удовольствие, это то что заставляет людей этим заниматься, а оно всё нужно... Ну я написал уже для чего. Валарам это не нужно.

Аватара пользователя
NTFS
Сообщения: 11518
Зарегистрирован: 01 сен 2013 13:29
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение NTFS » 18 фев 2017 21:02

destrier писал(а):Валарам это не нужно.
Угадай с трех раз, кто из Майар (не Валар, но существа сходной с ним природы) занимался сексом так продуктивно, что аж обзавелся потомством?

Аватара пользователя
destrier
Сообщения: 5373
Зарегистрирован: 11 июл 2013 23:50

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение destrier » 18 фев 2017 21:04

Даа, была там какая-та история... В Сильмарилионе, я не помню её имя. Но суть в том, что там всё было именно на любви завёрнуто, любви, собственно, к смертному. Майар, которая не сможет быть с ним вечно в этом мире, за которым она вроде была смотрящей, среди всех прочих. Ну и вот как бы так вот. В этом, скорее, был именно смертный заинтересован, потому что ему-то дети однозначно нужно, а любит он именно одну единственную вот эту вот...

Аватара пользователя
NTFS
Сообщения: 11518
Зарегистрирован: 01 сен 2013 13:29
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение NTFS » 18 фев 2017 21:50

destrier писал(а):Но суть в том, что там всё было именно на любви завёрнуто, любви, собственно, к смертному.
Да, майя Мелиан и эльдар Тингол того самого... любили друг друга как минимум 450 лет, ну и девочку заделали.
А в Сильме, собственно, явно прописано, что Валар могут испытывать чувства друг к другу (хотя слова "муж" и "жена" не упоминаются, всё же все они, кроме Ульмо, Ниенны и многострадального Мелькора, разбиты по парам, ага).
Вот я и спрашиваю - они шалили только в своей исходной форме, или, смеху ради, пробовали делать это как примитивные воплощенные?

Знатная в своё время была дискуссия, жаль, архив не сохранил.

E.S.
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 20 янв 2017 17:26

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение E.S. » 18 фев 2017 22:09

NTFS писал(а):
destrier писал(а):Но суть в том, что там всё было именно на любви завёрнуто, любви, собственно, к смертному.
Да, майя Мелиан и эльдар Тингол того самого... любили друг друга как минимум 450 лет, ну и девочку заделали.
А в Сильме, собственно, явно прописано, что Валар могут испытывать чувства друг к другу (хотя слова "муж" и "жена" не упоминаются, всё же все они, кроме Ульмо, Ниенны и многострадального Мелькора, разбиты по парам, ага).
Вот я и спрашиваю - они шалили только в своей исходной форме, или, смеху ради, пробовали делать это как примитивные воплощенные?

Знатная в своё время была дискуссия, жаль, архив не сохранил.
Секс, чувства и энергообмен - это разные явления.

Аватара пользователя
Snoopy
Сообщения: 11639
Зарегистрирован: 02 май 2013 00:09
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение Snoopy » 18 мар 2017 08:14

Спойлер

Аватара пользователя
NTFS
Сообщения: 11518
Зарегистрирован: 01 сен 2013 13:29
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение NTFS » 01 июл 2017 12:26

Внезапная мысль пришла - все мы знаем, что Феанор с потомством дали Клятву вернуть Сильмариллы любой ценой. Феанор вскоре сгорел, оставив потомству разгребать это дело.
А если бы Мелькор-Моргот предложил феанорингам принести ему вассальную присягу, в обмен на возвращенные Камни? (оставим пока, зачем это ему лично - ну вот такой он затейник)
Клятва не упоминает ограничений в выборе средств достижений цели - после того, Феаноринги должны были бы по призыву Темного Валы выводить свои войска против прочих эльфов и эдайн бок о бок с орками и прочей нечистью.

Занятная была бы история, жаль, я не писатель.

Аватара пользователя
destrier
Сообщения: 5373
Зарегистрирован: 11 июл 2013 23:50

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение destrier » 02 июл 2017 17:41

А если бы Мелькор-Моргот предложил феанорингам принести ему вассальную присягу, в обмен на возвращенные Камни?
То был бы как-нибудь высокопарно и изящно послан. Эльфы единственный из народов средиземья, который никогда ему (и его слугам вроде Саурона) не служил.

Аватара пользователя
NTFS
Сообщения: 11518
Зарегистрирован: 01 сен 2013 13:29
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение NTFS » 02 июл 2017 17:45

Клятва Единому насчет возврата Сильмариллов тоже не хухры-мухры.
Вот и думаю, что победило бы - Клятва или ненависть к убийце Дерев, отца и деда?

Аватара пользователя
destrier
Сообщения: 5373
Зарегистрирован: 11 июл 2013 23:50

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение destrier » 02 июл 2017 17:49

Дело даже не в ненависти. Эльфы не были идолопоклонниками и сильмарилы хоть и были для них ценны, но не были священной коровой, ради которой они могли бы стать слугами тьмы. Клятву они Единому же дали, как-то странно бы было, если бы они её исполнили таким образом и заслужили бы проклятье. То есть, они как бы отдавали отчёт себе в своих действиях. Было бы высшей степенью дурости присягать Морготу, зная при этом как мир устроен, что он такое, и что такое они сами.

Аватара пользователя
Teren Rogriss
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 22 июн 2015 08:31

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение Teren Rogriss » 03 июл 2017 08:51

NTFS писал(а):А если бы Мелькор-Моргот предложил феанорингам принести ему вассальную присягу, в обмен на возвращенные Камни?
Даже если бы кто-то из феанорычей поехал крышей настолько, чтобы задуматься над этим, братья (и прочие эльфы, никакими клятвами не связанные) быстро бы вправили ему мозги (ИМХО).
Хм, учитывая судьбу Дориата (и роль, которую сыграл в ней сильмарил), можно поразмыслить, не была ли спецоперация Лютиэн и Берена хитрым планом Мелькора?

Аватара пользователя
NTFS
Сообщения: 11518
Зарегистрирован: 01 сен 2013 13:29
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение NTFS » 04 июл 2017 06:25

Teren Rogriss писал(а):
NTFS писал(а):А если бы Мелькор-Моргот предложил феанорингам принести ему вассальную присягу, в обмен на возвращенные Камни?
Даже если бы кто-то из феанорычей поехал крышей настолько, чтобы задуматься над этим, братья (и прочие эльфы, никакими клятвами не связанные) быстро бы вправили ему мозги (ИМХО).
Ну вот например, устроить резню в Дориате, а после в Гаванях, братья смогли (и немалая часть войска тоже, хоть и пишут, что дескать, часть повернула оружие против и т.д.)
То есть войско, не связанное Клятвой, дважды резало эльфов за Сильмарилл.
Так ли уж далеко от этого принесение вассальной присяги Морготу? Большинство могло решить, что это, конечно "ужас", но не "ужас-ужас".
Teren Rogriss писал(а):не была ли спецоперация Лютиэн и Берена хитрым планом Мелькора?
Спецоперацией, имхо, нет - но Мелькор, будучи умным негодяем, не сильно расстроился потери одного Камня - прекрасно понимания, чем это закончится.
Что касается Дориата, то Феаноринги напали, когда уже не было ни Тингола, ни Мелиан, ни даже Берена с его подружкой. Долго тянули, короче.
destrier писал(а):Дело даже не в ненависти. Эльфы не были идолопоклонниками и сильмарилы хоть и были для них ценны, но не были священной коровой, ради которой они могли бы стать слугами тьмы.
Именно что священной коровой. А после трех братоубийственных битв, и так стали "слугами тьмы", не по словам, но по делам. Так что могли и решиться - один фиг, ни в одно приличное королевство за стол уже не пустят, а Камни требэ вернуть любой ценой.

Аватара пользователя
Teren Rogriss
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 22 июн 2015 08:31

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение Teren Rogriss » 04 июл 2017 08:57

NTFS писал(а): Ну вот например, устроить резню в Дориате, а после в Гаванях, братья смогли (и немалая часть войска тоже, хоть и пишут, что дескать, часть повернула оружие против и т.д.)
То есть войско, не связанное Клятвой, дважды резало эльфов за Сильмарилл.
Так ли уж далеко от этого принесение вассальной присяги Морготу? Большинство могло решить, что это, конечно "ужас", но не "ужас-ужас".
Ну, такие междусобойчики (мелким так не счесть числа) - это одно, все свои эльфы/люди/гномы, а разборки с бывшим ухажёром Варды - совсем другое. Тут и личное примешивается, в виде убиенного папы и дедушки. Да и ЕМНИП Мелькор один раз предлагал переговоры и возвращение одного камушка - в результате Маэдрос повисел на Тангородриме.
NTFS писал(а):Что касается Дориата, то Феаноринги напали, когда уже не было ни Тингола, ни Мелиан, ни даже Берена с его подружкой. Долго тянули, короче.
Автобанов тогда ещё не было, печаль-беда.
Тингола и Мелиан в Дориате уже не было тоже из-за Сильмарила, поправьте, если ошибаюсь?
NTFS писал(а):А после трех братоубийственных битв, и так стали "слугами тьмы", не по словам, но по делам. Так что могли и решиться - один фиг, ни в одно приличное королевство за стол уже не пустят, а Камни требэ вернуть любой ценой.
Для этого требуется или альтернативный Мелькор (тому, что был в каноне, феанорычи элементарно не доверяли нисколечко) или ещё что-то глобальное, чтобы у эльфов другого выбора не было.

Аватара пользователя
NTFS
Сообщения: 11518
Зарегистрирован: 01 сен 2013 13:29
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение NTFS » 07 июл 2017 05:33

Teren Rogriss писал(а): Тингола и Мелиан в Дориате уже не было тоже из-за Сильмарила, поправьте, если ошибаюсь?
Косвенно. Тингол решил отделать Наугламир Сильмариллом, пригласил гномов. Те решили Сильмарилл с Наугламиром выкрасть и владыку Дориата прирезали. Зачем он ходил к ним в мастерскую один и без охраны - кто знает...

В целом, я не бы не стал полагать, что моя мысль совсем невозможна - феаноринги сделали много безумных вещей, одной больше, одной меньше.

Аватара пользователя
Teren Rogriss
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 22 июн 2015 08:31

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение Teren Rogriss » 07 июл 2017 08:29

NTFS писал(а):Косвенно.
Вот!
NTFS писал(а):я не бы не стал полагать, что моя мысль совсем невозможна - феаноринги сделали много безумных вещей, одной больше, одной меньше.
Ну, не совсем невозможно, только ИМХО вероятность такого стремится к настолько ничтожно малой величине, что можно приравнять к нулю (предлагал Мелькор вернуть один из камушков - они даже думать об этом не хотели). Есть безумные поступки, а есть поступки безумные совсем. Союз с Мелькором - это шаг за черту "совсем", для такого нужно что-то глобальное в мире или мировоззрении феанорычей.

Аватара пользователя
NTFS
Сообщения: 11518
Зарегистрирован: 01 сен 2013 13:29
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение NTFS » 17 окт 2017 16:23

Давненько тут не был... нате картинку, что ли. Неплохо сделано, как по мне.
Кое-кто огребёт богатырского кулака

Аватара пользователя
Filael
Сообщения: 4218
Зарегистрирован: 29 сен 2014 14:56

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение Filael » 20 дек 2017 14:25

Когда-то я посеял кольцо всевластия. Скоро из земли вырастет сильмарилл

Аватара пользователя
NTFS
Сообщения: 11518
Зарегистрирован: 01 сен 2013 13:29
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение NTFS » 23 дек 2017 19:57


Аватара пользователя
NTFS
Сообщения: 11518
Зарегистрирован: 01 сен 2013 13:29
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение NTFS » 21 июн 2018 20:51


Аватара пользователя
NTFS
Сообщения: 11518
Зарегистрирован: 01 сен 2013 13:29
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение NTFS » 21 янв 2019 19:58

Проблемы возраста

Аватара пользователя
Filael
Сообщения: 4218
Зарегистрирован: 29 сен 2014 14:56

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение Filael » 22 янв 2019 12:37

а кто нибудь знает рецепт роханских пирогов?

Ответить