Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Все остальное.
Аватара пользователя
Navk
Сообщения: 3818
Зарегистрирован: 03 янв 2014 23:01

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение Navk » 31 май 2015 10:55

VIM писал(а):Хотя Фиш при желании может напугать своим голосом.)))

888-DDDDDDDDDDDDDDDD

Это надо отметить! Официант! Четыреста капель валерьянки и салат!



Ну я же просил четыреста капель, а тут четыреста две! Вот что может приглючить от двух лишних капель!..

Аватара пользователя
Snoopy
Сообщения: 11639
Зарегистрирован: 02 май 2013 00:09
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение Snoopy » 31 май 2015 17:18

Какая прелесть! От поняшной версии речи Арагорна перед последним-решительным я чуть не прослезился.

Аватара пользователя
NTFS
Сообщения: 11518
Зарегистрирован: 01 сен 2013 13:29
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение NTFS » 31 май 2015 19:27

Я не кидал его (видео) сюда лишь потому, что был уверен - уже все-все давно его знают.

Аватара пользователя
destrier
Сообщения: 5373
Зарегистрирован: 11 июл 2013 23:50

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение destrier » 04 июн 2015 08:30

только что прочитали одну или несколько книг Профессора и срочно хотите выразить своё восхищение?


Не только что, но да - всё ня)) После этого понял, сколько плагиата на профессора в современном фэнтези... И оно как-то нечитабельно стало...

Пригорело от "Темной книги Арты"?


Не читал, но осуждаю)

Не можете разобраться в чувствах от "По ту сторону рассвета"?


Эм... Не читал, наверное... это откуда?

Уверены, что в прошлой жизни были эльфом?


Если я был эльфом, то очень сильно накосячил в прошлой жизни, раз меня понизили до человека)

Интересуетесь, почём билет в один конец на корабль из Гаваней?


Интересно!

Считаете Гэндальфа жалким подобием Селестии и желаете обсудить это?


Ну не жалким, но определённое сходство имеется, да...

Или напротив, полагаете Сомбру неудачным подражателем Саурона?


Или Сарумана, как вариант, или собирательный образ. Мне Кристальная Империя Изенгард напоминает чем-то очень.

Аватара пользователя
NTFS
Сообщения: 11518
Зарегистрирован: 01 сен 2013 13:29
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение NTFS » 04 июн 2015 08:57

destrier писал(а):
Не можете разобраться в чувствах от "По ту сторону рассвета"?

Эм... Не читал, наверное... это откуда?

Это лучший (на мой скромный взгляд) фанфик по мотивам саги о Берене и Лютиен, если можно назвать фанфиков увесистый двухтомник, издаваемый в бумаге.
В узких кругах, вызвал нешуточную бурю в стакане - в основном, из-за реализма, ярких неоднозначных персонажей (как светлых, так и темных), а также красочных мелочей (вроде попойки эльфа, гнома и человека, родов полуорки или армии, страдающей от диареи), которые "дивные" сочли недостойными упоминания в их обожаемой вселенной.

Крайне рекомендую к прочтению.

Аватара пользователя
destrier
Сообщения: 5373
Зарегистрирован: 11 июл 2013 23:50

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение destrier » 04 июн 2015 09:09

По Берену и Лютиэн? Хм, здорово) Если красивую историю не совсем опошлили, конечно. Что-то в стиле Сапковского было бы уместно писать по "детям Турина" (или Хурина, или Дурина, или как там, точно не помню).

Рождение полуорки, это, конечно, фу и ересь... Но после странной киношной лавстори эльфийки и гнома, уже ничто не страшно, наверное))

Аватара пользователя
NTFS
Сообщения: 11518
Зарегистрирован: 01 сен 2013 13:29
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение NTFS » 04 июн 2015 09:19

destrier писал(а):По Берену и Лютиэн? Хм, здорово) Если красивую историю не совсем опошлили, конечно. Что-то в стиле Сапковского было бы уместно писать по "детям Турина" (или Хурина, или Дурина, или как там, точно не помню).

Нет, там не совсем Сапковский. Там, скорее, попытка подняться над уныло-пафосным стилем Сильма, ради придания персонажам и миру живых черт. А где живые черты - там и проза жизни, во всех красках, от белой до черной. Была у меня мысль накидать сюда избранных цитат, но боюсь, придется полкниги втиснуть :-)
Причем, мир и герои вполне себе каноничны - эльфы, за вычетом известной парочки, благородны, гномы жадны, люди хитры, орки злы, Берен - простой герой, Саурон - харизматичный злодей и т.д.

Аватара пользователя
destrier
Сообщения: 5373
Зарегистрирован: 11 июл 2013 23:50

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение destrier » 04 июн 2015 10:17

Сильм уныло-пафосный, потому что как летопись типа. Но раз характеристики, основные расовые, как-то сохранили, то норм, наверное, но пока не прочту судить не могу.

Аватара пользователя
NTFS
Сообщения: 11518
Зарегистрирован: 01 сен 2013 13:29
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение NTFS » 04 июн 2015 10:31

destrier писал(а):Сильм уныло-пафосный, потому что как летопись типа. Но раз характеристики, основные расовые, как-то сохранили, то норм, наверное, но пока не прочту судить не могу.

http://modernlib.ru/books/brileva_olga/ ... ta/read_3/

Наиболее правильный текст, не искаженный правками редактора бумажного издания.

Аватара пользователя
Navk
Сообщения: 3818
Зарегистрирован: 03 янв 2014 23:01

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение Navk » 04 июн 2015 16:21


Аватара пользователя
Белый крокодил
Сообщения: 10916
Зарегистрирован: 03 окт 2012 08:13
Откуда: Default city

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение Белый крокодил » 09 июн 2015 09:14

/отдуваясь и сытно цыкая зубом/ Вот чем хороши помойки вроде народ.ру - так тем, что там можно найти... Например - Ниенновские наброски по II эпохе, убранные в более приличных местах, широко известных в узком кругу, по просьбе автора... а у меня гигнувшиеся лет 8 назад вместе с винтом.

Но, аднака, какой же там вырвиглаз... /уполз дальше мучить М$-ворд в попытках придать схороненным текстам удобоваримый вид./

Аватара пользователя
NTFS
Сообщения: 11518
Зарегистрирован: 01 сен 2013 13:29
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение NTFS » 09 июн 2015 10:27

Как приведешь в порядок, выложишь? Я даже не знал, что до второй эпохи дошли - емнип, главная книга завершилась на изгнании Моргота Бауглира Черного Валы. Была еще весьма оригинальная "Исповедь Стража", но то уже роман в романе.

UPD: Картинку разместил GARRI во флудилке, но ей место здесь, ибо метко и в тему
[bspoiler=нехорошие слова]Изображение[/bspoiler]

Аватара пользователя
Белый крокодил
Сообщения: 10916
Зарегистрирован: 03 окт 2012 08:13
Откуда: Default city

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение Белый крокодил » 09 июн 2015 10:37

NTFS писал(а):Как приведешь в порядок, выложишь? Я даже не знал, что до второй эпохи дошли - емнип, главная книга завершилась на изгнании Моргота Бауглира Черного Валы. Была еще весьма оригинальная "Исповедь Стража", но то уже роман в романе.

Дошли, правда в виде разрозненных сказок. В неповторимом™ стиле Ниенны. /покуривает в процессе/ Воистину, ангбанд... как раз читаю историю того, как Саурон эльфам идею с кольцами подкинул.

UPD Пафос... Столько пафоса... Мой мозг... Только не в мой мозг, гребаные пришельцы!

Аватара пользователя
Белый крокодил
Сообщения: 10916
Зарегистрирован: 03 окт 2012 08:13
Откуда: Default city

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение Белый крокодил » 11 июн 2015 14:59

сознательный даблпсто для поднятия темы

Ффф. Тексты по второй эпохе собраны, АРХИВ ЗДЕСЬ.
Необходимое предупреждение - НИЕННА, ПАФОЗЪ, ПАФОЗЪ, ПАФОЗЪ, РОЗОВЫЕ ЧОРНЫЕ СОПЛИ В АССОРТИМЕНТЕ.

НТФС, с тебя как с первой за долгие годы жертвы этого архива доисторического чорного песца - мнение. :)

Получайте удовольствие... если сможете. /свернулся и ушел в подпространство во избежание/

Аватара пользователя
NTFS
Сообщения: 11518
Зарегистрирован: 01 сен 2013 13:29
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение NTFS » 11 июн 2015 15:43

Белый крокодил писал(а):НТФС, с тебя как с первой за долгие годы жертвы этого архива доисторического чорного песца - мнение. :)

С превеликим удовольствием. Люблю обмазываться авторскими текстами по второй эпохе... она, кмк, хуже всего освещена в творчестве.

Аватара пользователя
Белый крокодил
Сообщения: 10916
Зарегистрирован: 03 окт 2012 08:13
Откуда: Default city

Сообщение Белый крокодил » 11 июн 2015 17:11

Не забывай, что это Ниенна. Со всеми вытекающими вывертами.

Аватара пользователя
NTFS
Сообщения: 11518
Зарегистрирован: 01 сен 2013 13:29
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re:

Сообщение NTFS » 11 июн 2015 17:22

Белый крокодил писал(а):Не забывай, что это Ниенна. Со всеми вытекающими вывертами.

Я осилил и оригинал "ЧКА" и "Исповедь Стража". Не думаю, что меня можно чем-то удивить :-)

Аватара пользователя
Navk
Сообщения: 3818
Зарегистрирован: 03 янв 2014 23:01

Re: Re:

Сообщение Navk » 12 июн 2015 05:08

Белый крокодил писал(а):Ффф. Тексты по второй эпохе собраны, АРХИВ ЗДЕСЬ.

Неполно. Отсутствуют ключевые и знАчимые эпизоды.
Придётся мне искать старые трёхдюймовые дискеты (да, я не оговорился!) и вытаскивать с них информацию.

NTFS писал(а):
Белый крокодил писал(а):Не забывай, что это Ниенна. Со всеми вытекающими вывертами.

Я осилил и оригинал "ЧКА" и "Исповедь Стража". Не думаю, что меня можно чем-то удивить :-)

Коллега! 888-)
А вообще моё мнение о Мелькоре ближе к Ниенновскому, чем к тому, как принято трактовать Толкинские тексты. Этакий романтик, возжелавший гармонии, но, увы, решивший, что он лучше всех знает, как надо! Учитывая же, что и Валары решили, что им единым ведомо, КАК надо - то получилось "коса на камень", или, цитируя великого русского политикомыслятеля - "хотели как лучше, а получилось как всегда!"...
(Тем более что даже мнение САМОГО Толкина по Мелькору не такое уж и негативное, если брать не кастрированный Кристофером Толкиным до "Силмариллиона" текст "Переводов с эльфийского", а полные оригинальные тексты, черновики и письма Профессора!)
Да и назгулы достойны иметь свои характеры, а не изображаться питерджексоновскими духомарионетками.
Это как "Смуглые, похожие на людей-южан, но с длинными ушами с кисточками" превратились питерджексоновской магией в толпу зомби в струпьях и нарывах (я про орков).
Последний раз редактировалось Navk 22 ноя 2016 08:44, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Ангелочек сНежный
Сообщения: 10462
Зарегистрирован: 05 мар 2015 10:41
Откуда: Балашиха

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение Ангелочек сНежный » 12 июн 2015 05:45

Интересно. А что бы было , если бы эльфийская принцесса , которая мысли читает, завладела бы кольцом?

Аватара пользователя
NTFS
Сообщения: 11518
Зарегистрирован: 01 сен 2013 13:29
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Re:

Сообщение NTFS » 12 июн 2015 06:11

Navk писал(а):А вообще моё мнение о Мелькоре ближе к Ниенновскому, чем к тому, как принято трактовать Толкинские тексты. Этакий романтик, возжелавший гармонии,

И всего мира до кучи, самому царствовать и всем владети.

Ангелочек Нежный писал(а):Интересно. А что бы было , если бы эльфийская принцесса , которая мысли читает, завладела бы кольцом?

По наиболее внятной версии, получила бы огромную силу, помогла бы победить Саурона, после чего медленно, но верно превращалась в Темного Властелина. Такова суть Кольца - чем сильнее носитель, тем легче ему обернуться ко злу.
Хоббиты потому и тянули это дело, что они реально маленькие (во всех смыслах) создания, и от всевластия им никакого проку.

Аватара пользователя
Navk
Сообщения: 3818
Зарегистрирован: 03 янв 2014 23:01

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение Navk » 12 июн 2015 07:15

Ангелочек Нежный писал(а):Интересно. А что бы было , если бы эльфийская принцесса , которая мысли читает, завладела бы кольцом?

Галадриэль и до этого по колено в крови была.
А так бы по её острые ушки стало бы!

NTFS писал(а):
Ангелочек Нежный писал(а):Интересно. А что бы было , если бы эльфийская принцесса , которая мысли читает, завладела бы кольцом?

По наиболее внятной версии, получила бы огромную силу, помогла бы победить Саурона, после чего медленно, но верно превращалась в Темного Властелина.

Гораздо раньше осауронилась бы: резню в Альквалондэ ей никто не прощал!
Нарушение воли Валар - не прощали!
Стравливание Келебримбера с Аннатаром, ликвидировавшее возможность перехода Саурона на сторону Света - туда же!
Направление Элронда с отрядом для разгрома Лаборатории Колец в Эрегионе лишь для того, чтобы не допустить у людей и гномов появления тех же сил, что обещаны её Высшей Расе - отдельное преступление.
И это я перечисляю содеянное ею ДО кадров в фильме или строк во "Властелине Колец"...

NTFS писал(а):И всего мира до кучи, самому царствовать и всем владети.

Типичная пропаганда Светлых. Манвэ там или властителей Гондолина...
Последний раз редактировалось Navk 12 июн 2015 07:41, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
NTFS
Сообщения: 11518
Зарегистрирован: 01 сен 2013 13:29
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение NTFS » 12 июн 2015 07:19

Navk писал(а):
Ангелочек Нежный писал(а):Интересно. А что бы было , если бы эльфийская принцесса , которая мысли читает, завладела бы кольцом?

Галадриэль и до этого по колено в крови была.

А здесь поподробнее, вроде бы даже ЧКА ничего конкретного против Артанис не выдвигала, в отличие от её деда, или, скажем, дядюшек.

Аватара пользователя
Navk
Сообщения: 3818
Зарегистрирован: 03 янв 2014 23:01

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение Navk » 12 июн 2015 07:25

NTFS писал(а):
Navk писал(а):
Ангелочек Нежный писал(а):Интересно. А что бы было , если бы эльфийская принцесса , которая мысли читает, завладела бы кольцом?

Галадриэль и до этого по колено в крови была.

А здесь поподробнее, вроде бы даже ЧКА ничего конкретного против Артанис не выдвигала, в отличие от её деда, или, скажем, дядюшек.


Уже ответил в предыдущем письме, редактируя оное... И выдвигал оное текстами сам Толкин... "Переводы с Эльфийского" (незаконч.) и другие работы над хрониками и легендами Арды.

Здесь размещаю
[bspoiler=краткий облитературенный пересказ оных событий, сделанный мною в "Риадане":]Под вечер Артагорт присел возле кресла, в котором дремал Тим. Взъерошил волосы мальчишки.
Тим поднял голову и посмотрел на друга.
— Вот такие вот, брат, дела... — начал Арт. — Кто знает, когда мы теперь свидимся снова... Ты знаешь, я никогда не любил откладывать на послезавтра то, что надо было сделать ещё вчера... Так что если хочешь — могу рассказать тебе сейчас мою версию истории Колец. Желаешь услышать её?
— Ты так говоришь, будто мы расстаёмся навсегда...
— Нет, просто я не знаю, сколько ещё времени тебе жить тут. И не знаю, пустят ли меня сюда ещё раз за это время. И смогу ли я прилететь на Риадан снова... И не случится ли чего со мной — даже айнуры не бессмертны... В общем, это не жест прощания, просто у меня сегодня настроение для мемуаров...
— Тогда я с удовольствием послушаю тебя...

— Я начинал писать об этом... Мельком, по ходу, помянул в романе «Мы были! (Хроника Кэргона)». Потом решил завершить Хроники Келебримбэра. Книга называлась бы «Предания молчат...», но я так и не сумел закончить её. В конце-концов, выложил черновики в Сеть, там они и валяются до лучших времён. Кто хочет — почитает их, большинство — пролистает и забудет... А события развивались так...
Когда-то, в году так тысяча двухсотом Второй Эпохи явился пред очи Келебримбэра Саурон. Явился не в своём подлинном обличии, разумеется, а в эльфийском. Политика, понимаешь ли, после очередной победы Светлых являться в своём обличии было просто не в тему.
Келебримбэр как раз занимался поисками идеальной машины, которая и магию в мире могла б сохранить, и в постижении всех законов мироздания помогла бы. Не буду уточнять, что у него получилось бы, будь осуществлено задуманное изначально. Оно тоже работало бы, но это было б сооружение размером с башню Орт-Ханка и совершенно статичное.
И вот тогда-то Саурон и предложил Келебримбэру свои услуги. Главное — это оказалось таки вовремя, и потому отказаться было сложнее, чем согласиться. Посуди сам: после Войны Гнева, которой завершилась Первая Эпоха, мир лежал в дикости и запустении. И всю эту тысячу лет ни один из Владык Амана так и не вспомнил о землях, которые они якобы защищали от Зла в минувшей войне. Саурон тоже бездействовал почти тысячу лет, предоставив Светлым Валар возможность хоть палец о палец стукнуть ради Эндорэ. Что он хотел добиться этим? Трудно упомнить все мотивы, но главный был на виду — показать на практике эгоизм Валар и пренебрежение ко всему, что не касалось непосредственно их благополучия. Может, надеялся он, хоть кто-то одумается и увидит теперь, что не во имя борьбы со Злом прошла Война Гнева, а просто валары уничтожили инакомыслие во главе с главным инакомыслящим — Мелкором. Если бы Саурон поставил себе целью захватить мир — сейчас был бы самый подходящий момент. Но он не стремился к этому...
Не буду лгать — был у него и другой мотив бездействовать: лет триста пребывал он даже не в трауре, а просто в жутком шоке. Ведь когда-то, в начале Войны Гнева, он предал своего Учителя, сдал без боя оборонные твердыни и сбежал вместе с орками на Восток, прихватив с собой Книгу. Книгу, которую всю жизнь писал его Учитель. Он был уверен, что там — секреты и Сила мятежного валы, и думал, что, отбирая Книгу, он лишит своего Учителя и сил, и могущества... Увы — обида вела тогда Саурона, он был как помешанный. А потом, уйдя на Восток, он раскрыл тяжёлый фолиант, и на последней из заполненных страниц прочитал: «Я знаю, что ты сейчас читаешь эту книгу. Книгу, которую ты втихую стащил у меня. Как видишь — тут не рецепты Силы... Ну что же — прошу об одном: сохрани эту Книгу, не дай ей пропасть. Ведь она — последняя кроха памяти, оставшаяся о нас. Последнее, в чём звучат голоса наших ушедших друзей, их последнее «Мы были!»...»
Последние слова были чуть смазаны, словно на них когда-то, давным-давно, упала жгучая, едкая слеза...
После этого уже нельзя было оставаться прежним и лелеять пустую и глупую обиду, внезапно обернувшуюся предательством. Мелькор не вернулся из Валинора, как ожидалось. Его выслали за Грань Мира, а может — просто нашли способ убить. Тогда впервые подумалось Саурону, что и он не вечен. Как не вечен и этот мир вокруг.
И вот чем больше он смотрел на заброшенные Сирые Земли, тем сильнее крепло в нём желание щёлкнуть Великих Валар по носу. Доказать, что не больно-то они нам в Средиземье и нужны, с их «благодеяниями», а заодно — хоть чуть-чуть искупить свою вину пред Учителем. Хоть самую капельку приблизить мир к идеалу, о котором мечтал мятежник...
С этими мыслями он и отправился к Эльфам. Ибо никто, кроме Эльфов, владеющих магией и высоким мастерством, не мог стать ему помощником в его замыслах.
Увы — в действительно высокой политике Саурон был тогда дилетантом, а потому сказал всё, что думает, открытым текстом. Не найдя ничего умнее, в лоб заявил Элронду и Гиль-Гэладу: «Увы, вот слабость сильных! Могуч король Гиль-Гэлад, искусен и мудр владыка Элронд, и всё же не помогают они моим трудам. Неужели не мечтают они узреть иные края столь же счастливыми, как их собственные земли? Неужели Средиземье навек останется сумрачным и пустынным, в то время как эльфы могли бы сделать его таким же прекрасным, как Эрессэа или даже Валинор? Если уж вы могли вернуться в Аман и не вернулись, то, полагаю, вы любите Средиземье так же, как люблю его я. Так разве не должны мы вместе трудиться на благо его и всех эльфийских племён, что бродят в этих краях, непричастные к высоте той мощи и знания, которые даны побывавшим за Морем?» Увы — не помогла даже искусно вплетённая в речь лесть: в Линдоне его выслушали и... незамедлительно выставили за порог. Не стоит думать, что Гиль-Гэлад и Элронд оказались настолько проницательными, что не поверили ни его словам, ни прекрасной внешности, хотя и не знали, кто за ними скрывается. Не надо считать и, будто бы они распознали скрытого Врага за прекрасной эльфийской внешностью. Просто Саурон допустил одну единственную промашку. Религиозную. С точки зрения любого правоверного Светлого Эльфа, он посягнул на самое святое. Ибо Валинор, средиземский рай, мог быть только один — и все его наслаждения предназначались лишь для одного-единственного народа. Исключительного. Избранного самими Валар. Предложение создать рай для всех, даром, чтобы никто не ушёл обиженным, для правоверных Эльфов звучало кощунственно. Тому, кто явился пред очи Гиль-Гэлада с подобными еретическими идеями, не место было во владениях Высоких Эльдар. Вот и получил майя сапогом под зад. Не физически, разумеется, но морально и не менее ощутимо.
Изгнанный из Линдона, Саурон отправился в Эрегион.
В отличие от Гиль-Гэлада и Элронда Келебримбэр был не столь фанатичен, он и сам был не столько политиком, сколь Мастером, и потому вскоре они с Сауроном нашли общий язык. Народ Келебримбэра — его друзья и соратники, мастера-творцы, о которых даже в Светлых Хрониках писалось, что они «неустанно горели желанием совершенствовать искусность и тонкость своих творений»! Келебримбэру довелось ему жить и среди Людей, а уж с Гномами Хазодронда его и вовсе связывала тесная дружба. В общим, ни расовых, ни идеологических препон так и не возникло, тем более что на собственной шкуре король города-государства мастеров убедился, что даже принадлежность к богоизбранному народу отнюдь не гарантирует наличия высоких душевных качеств. Поэтому идеи Саурона не только что не вызвали у него внутреннего протеста, но и явились прямым руководством к действию.
К тому же, Саурон не просто языком трепал. Сам будучи мастером, он «направлял их труды», и Эльфы «многому научились от него, ибо мудрость его была велика. В те дни кузнецы Ост-ин-Эдиля превзошли все прежние свои творения...», как пишут те же хроники. Вершиной их трудов и должна была стать Магическая Сеть из двадцати одного Кольца. Те самые Кольца, с помощью которых Саурон, как утверждали потом Светлые, собирался захватить власть над миром. Однако согласно имеющимся фактам, эти обвинения легко отмести, ведь всю Вторую Эпоху Саурон, владея Великим Кольцом, никаких глобальных попыток завладеть миром не предпринимал (не считать же попытками те несколько локальных войнушек, большая часть которых была навязана ему Светлыми!) — но почему-то на эти факты никто из обвинителей не обращает ни малейшего внимания.
Ты можешь спросить — как же так: только что поминал я двадцать одно Кольцо, а затем — говорю о двадцатом, Всевластном. Увы — не всем добрым начинаниям суждено сбыться. В общем — «хотели как лучше, а получилось как всегда». Были выкованы Девять Людских, Семь Гномьих, и первые три из Пяти Эльфийских. Оставшиеся два были незавершены. Просто заготовки к Кольцу Пространства и Кольцу Времени. Оставалось завершить их, и в мире Арты появилась бы система, дарующая могущество всем своим пользователям. Нет, не двадцати одному. Больше, значительно больше... Двадцать один — это только ядро, и владельцы этих Колец — Администраторы Сети, следящие за порядком, те, что при равных с остальными возможностях обладают куда большей ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ! И Артано-Саурон, и Келебримбэр не претендовали на верховную власть. Они должны были лишь стать двумя из Администраторов.
Увы — деяния Саурона и Эльфа-Мастера недолго оставались незамеченными. И вот уже к правнуку Финвэ, внуку Феанора, сыну Куруфина присматриваются и Элронд, и Гиль-Гэлад, и Галадриэль.
...Задолго до встречи с мятежным майя Келебримбэр отрёкся от родного отца. Увы — Куруфин прославился лишь кровью, предательствами да интригами, так что отречение сына-мастера от отца-палача было бы логичным и понятным, но когда начинает плести свои сети Политика, Разум молчит...
Быстро забылось Светлыми, что некогда, после разгрома Нарготронда орками и Глаурунгом, переселившийся в Гондолин Келебримбэр создал вместе с Эрендилом волшебный камень Элессар для дочери Тургона Идрил, а потом, по просьбе Галадриэль, он повторил эту работу уже самостоятельно, и именно этот, второй Элессар позже получил от Галадриэли Арагорн.
Зато вспомнили, что после падения Гондолина он не задержался вместе с остальными близ устья Сириона, где уже обосновались беглецы из разгромленного Дориата, а ушёл дальше.
Забыли, что «основанное Гвайт-и-Мирдайн Королевство Эльфов Эрегиона» хотя и звучит весьма громко, но на деле это королевство представляло собой один-единственный город — Ост-ин-Эдиль среди лесов восточного Эриадора.
Припомнили и приход еретика-Саурона.
Даже имя — и то припомнили. Не «Серебряная рука» в переводе с эльфийского значит «Келебримбэр», или, говоря старым наречием, «Келебримбор», а «Пригоршня серебра». Грустная нотка в имени родившегося от сына Феанора и простой эльфийки, изнасилованной им. Её бесчестье Куруфин не стал даже прикрывать браком, просто швырнул ей в лицо пригоршню серебра как плату за любовь и за поруганную честь...
Да, не раз Келебримбэра шпыняли и как бастарда, не раз попрекали и родством с Феанорингами — многим Эльфам, особенно дориатским, было за что ненавидеть этих «героев», способных только с женщинами воевать да убивать младенцев! Но теперь и отречение от этого родства всплыло как новый упрёк!
И за всем этим — недвусмысленное: «Отрекись от сотрудничества со своим новым другом, сорви его работу над Сетью — и мы всё простим. А иначе — все будут проклинать тебя и со всех сторон, все отвернутся, даже друзья!»
Увы — эльф сломался. Он решил взять два последних Кольца и кинуть их в горн. Что проще — сломать и забыть. Развести руками: «Это не я, меня принудили к этому...» Неясно, как бы он потом смотрел в глаза Саурону, но любой финал казался бы милосерднее, чем атака всего общества.
А может — не это предложили ему. Может — сказали, что уничтожат друга, если Сеть будет завершена. И тогда эльф решил разрушить заготовки из самых благих побуждений... Но — всё равно это вело к беде.
Саурон зашёл в кузницу, больше напоминающую современную лабораторию, и вынул из стеклянных колпаков две разомкнутых многослойных полосы. Будущие Кольца, тончайшей работы, они были сотканы из миллионов слоёв, каждый из которых нёс свою и только свою нагрузку. Помнится, в самом начале работы удивился Князь Тьмы, разглядев хитроумное сплетение внутри браслета, найденного в камнях и ставшего праосновой Колец. Каждый атом, каждая группа атомов — всё на своём месте! И вот этот браслет разбирался, рассматривался и воплощался постепенно в Кольца. Разумеется — их ковали не молотком. Их вообще не ковали, а растили, атом за атомом, молекулу за молекулой. Но дикие ещё по современным меркам эльфы Средиземья не способны были понять этой технологии, и поэтому, пытаясь объяснить им создание Колец, Келебримбэр применял слово «ковать» — другого просто не было ещё в тех языках...
Ковать... Слой за слоем, блок за блоком, схему за схемой. Это сейчас просто говорить о плёночном строении и интегральных схемах...
Увы — времени на завершение работы нет. Надо спасать начатое, иначе вместо Сети останется только горстка разрозненных колечек лёгкой магической силы.
Взять банку с раствором, заготовки — и в путь, лишь на минуту опередив друга-эльфа. Опередить, чтобы затем, на вершине горы, сжать, обжать полосами свой средний палец, сунуть руку в едкий раствор и, превозмогая боль, отдать команду: «Срастить воедино!». Жжение. Рука словно в огне. Когда-то Артано шутя доставал раскалённый металл из горна голыми руками — он не способен обжечься. Но сейчас — иное дело. Пламя изнутри, когда тысячи тысяч крошек, обитающих в растворе, начинают дёргать атомы и крепить их между собой.
Боль постепенно спадает. Блаженство. А за ним — отчаяние! Кольцо не работает. Оно родилось мёртвым! Нельзя совместить несовместимое, и Время с Пространством уживутся в одном предмете только в сказках фантастов грядущего!
А Сеть может быть разрушена в любой момент. Достаточно кому-то смекнуть, что пока Сеть не замкнута, уничтожение ЛЮБОГО из Колец сделает в ней смертельную, фатальную прореху.
Оставалось только одно — ОДУХОТВОРИТЬ Кольцо! Себя, большую часть своей души загнал Артано в металлическую золотистую побрякушку. Загнал ровно столько, чтобы даровать Кольцу жизнь.
Сеть встрепенулась, и владельцы Колец впервые почувствовали её мощь. Знания, чувства, способности! Видение друг друга! Так, два Эльфийских не у адресатов! Одно у Гиль-Гэлада, второе — у Галадриэль. Ну, второе-то понятно, Келебримбэр всегда был влюблён в эту надменную королеву. Но первое! Он же не сможет администрировать здраво, оно ни ему, ни остальным так и не принесёт добра, оставайся оно в руках этого короля-мечемашца!
Шёл год тысяча шестисотый. Четырёхсотый с момента начала Проекта. И вот — вместо празднования юбилея — изгнание и почти осада.
Артано решился на дерзость. Он шлёт петицию Гиль-Гэладу и требует возвращения Кольца. Зная неторопливость Первенцев Эру, даёт на размышление сто лет. Эх, лучше бы он не делал этого!.. Лучше бы сразу кинулся в бой или прошёл изменившимся до неузнаваемости.
До истечения срока ультиматума оставалось всего четыре года, когда войско Светлых двинулось в бой. Не в Мордор. В Эрегион.
От Линдона до Казад-дума шёл Старый гномий тракт — прекрасная нахоженная дорога, которой Гномы пользовались ещё с Предначальной Эпохи, протяжённостью около 500 миль. Перебросить по нему войска из Линдона к Эрегиону было делом девяти-десяти дней, даже если не шибко напрягаться. Слишком поздно... Даже узнав о начале похода в тот самый миг, когда он и начался, Саурон уже не успевал. Подняв по тревоге все готовые подразделения, он двинулся кратчайшим путём — через Каленардон, и его войску пришлось форсировать три реки, не слишком-то для форсирования удачные: Андуин, Исен и Гватло (причём последнюю дважды — ибо следуя левым её берегом, он рисковал завязнуть в топях Нин-ин-Элф, что находятся при впадении Гландуина), плюс перевалить Белые горы (Эрэд Нимрайс), то есть по бездорожью, по весьма и весьма пересечённой местности преодолеть свыше 1000 миль.
Не успеть...
Когда Саурон добрался-таки до Эрегиона, он сразу увидел пронзённое множеством стрел тело того, кто называл его Аннатаром. — Дарованным отцом.
Вспомнился разговор трёхсотлетней давности:
— Аулендил, Галадриэль сказала мне в свой последний визит: «Прогони его, ибо он обманывает тебя...» Она заявляет, что никакого Аулендила среди учеников Ауле в Валиноре не было! Она не верит, будто ты пришёл в Эндор от Ауле, ибо сама Галадриэль была в Валиноре ученицей Ауле и Йаванны. Может быть, можно звать тебя как-нибудь иначе?
— У меня много имён... Хотя я действительно был учеником Ауле... Давно... Ты ведь и так знаешь, кто я на самом деле. Так как выберешь — будешь величать меня Сауроном или Гортхауром? Наверное — Сауроном: так меня и на Западе, и на Востоке величают... А? Чего ты смеёшься?!
Келебримбэр смеялся. И сквозь смех еле выдавил:
— Смешно! Такой каламбур пропадает! На языках Запада это — «ненавистный», на языках Востока — «солнечный»! Слово одно! Но содержание! Ненавистный свет восточного солнца для владык Запада!
— Ты знаешь язык Ханатты?
— Ага... Как-то общался с их мастерами!..
— И всё-таки твоя дева вряд ли обрадуется, если ты при ней назовёшь меня Сауроном. Боюсь — она не такая ценительница каламбуров...
— Да и Гортхаур не лучше: «Ужас Ужасов» и «Владеющий силой Пламени»! Так как же тебя мне назвать? Предложи сам.
— Да хоть горшком называй, только в печь не сажай! — отмахнулся тогда Саурон.
И тогда Келебримбэр произнёс Имя — заветное, выстраданное: Аннатар. Два сплетённых воедино слова: «Анна» и «Атар». Дарованный отец. Дарованный самим небом; такой отец, какого у него никогда не было и о каком он всю жизнь мечтал!..
А теперь Келебримбэр лежит, утыканный стрелами. Грубой подделкой под орочьи стрелы, сделанной эльфами.
Он назвал Саурона, Владыку Тьмы, Аннатаром. Дарованным отцом. А названный отец так и не сумел его спасти.
Это потом уже напишут в хрониках: «В чёрной ярости Саурон бросился в бой; и, подняв на шесте пронзённое орочьими стрелами тело Келебримбэра, как знамя, он повернул войска на Элронда».
Правду напишут. Он поднял над своим войском как знамя тело убитого своего друга. Своего названного сына.
Как призыв к отмщению.
И броситься в бой с его убийцей.
Войска Элронда дрогнули. Они никогда не видели Саурона таким яростным. Таким злым и свирепым. Они не понимали, за что он мстит им, у них в головах просто не укладывалось, что Тёмный может дружить со Светлым. Они-то никогда неспособны были даже выслушать Тьму, не то что попытаться её понять...
Не знал он, как, век назад, едва надев Белое Кольцо, Нэнъя, подаренное ей Келебримбэром, Галадриэль ощутила и великую силу его, и власть, которую оно возымело над нею. И Владычица испугалась. Она орала на Совете, распинаясь перед Гиль-Гэладом: «Это что же: всякие Гномишки, Людишки и прочий смертный сброд, получив от Саурона Кольца, тоже обретут силу больше той, которая им на роду написана? А то, глядишь, и вовсе мудростью да силой с Избранным народом сравняются!»
Уже тогда она прекрасно знала, что Аннатар — Саурон. Знала она это и раньше, только помалкивала. Видимо — думала затянуть и его в свои интриги... А теперь испугалась. И из-за недоступности Саурона подписала смертный приговор его другу, отступнику Келебримбэру.

Войны, кровь... Даже в мирные годы на Саурона накатывало волной безумие. Словно прорастали в нём зёрна ярости. Зёрна чужого, чуждого разума, старающегося подавить его.
Он считал это усталостью. Но лишь потом, когда Исилдур пылающим обломком отрубил ему палец и забрал «свою виру войне» — понял майя, что случилось непоправимое. Лишь на пальце Кольцо казалось цельным со своим хозяином. На самом деле оно жило своей жизнью, порабощая его и диктуя ему свою, чуждую волю. Вместо замыкателя в Цепи появился Властитель. Не майя, а его побрякушка. Кольцо день за днём выпивало из него его душу, всё больше и больше затягивая её в себя. Отдав часть себя, Саурон одухотворил это маленькое чудовище, решившее допить и всё остальное.
Саурона осталось слишком мало, чтобы хоть что-нибудь изменить. Он стал пленником собственного изделия, и даже потерявшись, оно спешило добраться обратно к владельцу, чтобы довершить начатое.
Благословен тот день, когда невысоклик Фродо бросил эту золотистую дрянь в жерло вулкана. Конечно, никто не ковал Кольцо в этом вулкане, но пламя его раскалило тончайшие схемы, разорвало связи, и коварная вещица распалась, освободив выпитое из своего создателя!
Потерянная часть вернулась к Саурону и он, освободившись от земных оков, взмыл к небесам. Свободный Полёт спустя столько лет плена в неизменном теле! Полёт и забвение от удара о Шар Пустоты. Забвение длиною в Четвёртую Эпоху. Пока в пятую не упал он снова на поверхность Арты, аки падший ангел низвергнулся с Небес...
И там уже нашла его девушка, умевшая верить в сказки. Девушка с Южного Материка — Тайкора. Впрочем — это уже совсем другая история...[/bspoiler]

Аватара пользователя
NTFS
Сообщения: 11518
Зарегистрирован: 01 сен 2013 13:29
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение NTFS » 12 июн 2015 07:44

Navk писал(а):Гораздо раньше осауронилась бы: резню в Альквалондэ ей никто не прощал!
Нарушение воли Валар - не прощали!

Дом Финарфина не участвовал в резне Альквалондэ, только дома Феанора (осознанно) и Финголфина (не разобравшись, кинулся в бой).
Что касается нарушения воли - то плавание Эарендила полностью искупило всё, раз запрет на возврат нолдор был снят.
Так что на начало второй эпохи она абсолютно чиста. По остальному сейчас возразить не могу, нужно освежить память.

Аватара пользователя
Navk
Сообщения: 3818
Зарегистрирован: 03 янв 2014 23:01

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение Navk » 12 июн 2015 13:27

NTFS писал(а):Что касается нарушения воли - то плавание Эарендила полностью искупило всё, раз запрет на возврат нолдор был снят.

Запрет на возврат нолдо как народа - да. А вот на некоторых политических деятелей сего народа снятие санкций не распространилось... 888-)
Иначе сия чуда не в Золотом Полесье пряталась бы, а в Валинор вернулась бы к комфорту и наслаждению...

Аватара пользователя
Белый крокодил
Сообщения: 10916
Зарегистрирован: 03 окт 2012 08:13
Откуда: Default city

Re: Re:

Сообщение Белый крокодил » 12 июн 2015 19:19

Navk писал(а):Неполно. Отсутствуют ключевые и знАчимые эпизоды.
Придётся мне искать старые трёхдюймовые дискеты (да, я не оговорился!) и вытаскивать с них информацию.

Ну так я ж говорю, что у меня архив всего, кочевавший с винта на винт с 95 года сдох вместе с винтом лет 8 назад... А тексты Ниенна с интернетов поснимала.
Хорошо хоть это нашел...

Navk писал(а):А вообще моё мнение о Мелькоре ближе к Ниенновскому, чем к тому, как принято трактовать Толкинские тексты. Этакий романтик, возжелавший гармонии, но, увы, решивший, что он лучше всех знает, как надо! Учитывая же, что и Валары решили, что им единым ведомо, КАК надо - то получилось "коса на камень", или, цитируя великого русского политикомыслятеля - "хотели как лучше, а получилось как всегда!"...
(Тем более что даже мнение САМОГО Толкина по Мелькору не такое уж и негативное, если брать не кастрированный Кристофером Толкиным до "Силмариллиона" текст "Переводов с эльфийского", а полные оригинальные тексты, черновики и письма Профессора!)
Да и назгулы достойны иметь свои характеры, а не изображаться питерджексоновскими духомарионетками.

Ну, Ниенна, откровенно говоря, тоже перегнула, правда в противоположную от официального мнения тусовки™ сторону. Но вычищения из второй и более прочих редакций ЧКА эпизода с Мелькором, играющим в снежки, йа про тить не могу! XD

Navk писал(а):Это как "Смуглые, похожие на людей-южан, но с длинными ушами с кисточками" превратились питерджексоновской магией в толпу зомби в струпьях и нарывах (я про орков).

Ну хоть не зеленые, уже хорошо...

Navk писал(а):Гораздо раньше осауронилась бы: резню в Альквалондэ ей никто не прощал!
Нарушение воли Валар - не прощали!
Стравливание Келебримбера с Аннатаром, ликвидировавшее возможность перехода Саурона на сторону Света - туда же!
Направление Элронда с отрядом для разгрома Лаборатории Колец в Эрегионе лишь для того, чтобы не допустить у людей и гномов появления тех же сил, что обещаны её Высшей Расе - отдельное преступление.
И это я перечисляю содеянное ею ДО кадров в фильме или строк во "Властелине Колец"...

Эмм... Источник?

Navk писал(а):Иначе сия чуда не в Золотом Полесье пряталась бы, а в Валинор вернулась бы к комфорту и наслаждению...

Ну так лучше быть большой лягушкой в маленьком болоте...

Аватара пользователя
NTFS
Сообщения: 11518
Зарегистрирован: 01 сен 2013 13:29
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение NTFS » 15 июн 2015 07:12



Аватара пользователя
NTFS
Сообщения: 11518
Зарегистрирован: 01 сен 2013 13:29
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение NTFS » 25 июн 2015 14:59


Аватара пользователя
Белый крокодил
Сообщения: 10916
Зарегистрирован: 03 окт 2012 08:13
Откуда: Default city

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение Белый крокодил » 10 июл 2015 10:34

А. Пока опять не потерялось в темные глубины памяти - ловите еще вариаций на тему. Из не сильно новенького, естественно... Изрядно стебная, но... весьма в духе, да.
Пестрая книга Арды

Аватара пользователя
GARRI
Сообщения: 7948
Зарегистрирован: 18 сен 2011 07:41
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение GARRI » 11 июл 2015 22:53

NTFS писал(а):Нет бы скопировать тут же - я зачем-то потащил дискету домой. Дома, естественно, она уже не читалась - носители столько не живут и дорогу плохо переносят.
Ыыыыыы

А я то думал, что сисадмины генерят бэкапы со всего ( уж с флопиков то, точно ), на уровне рефлексов.
Маладец, чо.
= )

Аватара пользователя
destrier
Сообщения: 5373
Зарегистрирован: 11 июл 2013 23:50

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение destrier » 07 авг 2015 09:24

Пересмотрел, недавно, трилогию ВК оригинальную... Что меня очень удивляет, так это то, как был в фильме показан Денетор, наместник Гондора. Нет, он конечно шёл к безумию, да, но он не был поехавшим быдловатым не пойми кем, по книге. В фильме он скорее на какого-то вора в законе похож, резкого, дерзкого, увешанного перстнями в дорогой шмотке и постоянно злого. В книге же, вроде, наоборот подчёркивалось хоть и очернённое прогрессирующим безумием, но благородство, он же всё таки нуменорцем был, и умел зрить в корень, мысли читать по лицу и глазам, и всё такое. Мне, по книге, он представлялся хоть и мрачным типом, но вполне себе уравновешенным. И актёра странного типажа взяли на его роль... Да, и причину его деградации никак не упомянули, что был у него один из палантиров, в который он нередко смотрел, но видел только часть общей картины (Саурон всё так устроил, что он видел только гипертрофированные негативные моменты) и потому постоянно пребывал в состоянии тлена и безысходности, которое сводило его сума, постепенно.
А когда малым был ещё, помню всегда удивляло, и понять не мог, чем же Саурон, медлительная груда доспехов с булавой, был круче огромного пылающего барлога, с огненным мечом и огненным бичом? Если Гендальф такого смог забороть, то Саурон бы не составил ему конкуренции, как мне казалось)

Аватара пользователя
NTFS
Сообщения: 11518
Зарегистрирован: 01 сен 2013 13:29
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение NTFS » 07 авг 2015 10:09

destrier писал(а): Что меня очень удивляет, так это то, как был в фильме показан Денетор, наместник Гондора.

Да, это печально. Возможно, сценарист сам не до конца проникся образом, или не стал сосредотачиваться не герое, которого всё равно сожгут (хотя Боромира тоже быстро убрали, но он вышел куда лучше).

destrier писал(а):
А когда малым был ещё, помню всегда удивляло, и понять не мог, чем же Саурон, медлительная груда доспехов с булавой, был круче огромного пылающего барлога, с огненным мечом и огненным бичом?

Тем, что балрог - тупой деградировавший за эпохи младший дух, а Саурон - один из сильнейших и умнейших майар, правая рука самого Моргота и обладатель мощной армии с верными слугами.

Аватара пользователя
destrier
Сообщения: 5373
Зарегистрирован: 11 июл 2013 23:50

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение destrier » 07 авг 2015 11:03

NTFS писал(а):
destrier писал(а): Что меня очень удивляет, так это то, как был в фильме показан Денетор, наместник Гондора.

Да, это печально. Возможно, сценарист сам не до конца проникся образом, или не стал сосредотачиваться не герое, которого всё равно сожгут (хотя Боромира тоже быстро убрали, но он вышел куда лучше).


Просто изначально, я фильмы смотрел, только после этого прочёл книгу. Именно этот образ у меня никак не клеился с киношным, и никак я их не мог сопоставить. Получилось непохоже совершенно, так, как два разных персонажа. Книжный Денетор, это тот же Арагорн, по сути, только с постепенно прогрессирующей паранойей.

destrier писал(а):
Тем, что балрог - тупой деградировавший за эпохи младший дух, а Саурон - один из сильнейших и умнейших майар, правая рука самого Моргота и обладатель мощной армии с верными слугами.


Да, но тогда всё воспринималось чисто визуально, и я видел только фильм тогда) Ну, барлог, бАльшой и красный! И горит! И... И вообще выглядит круто! Почему добро не показывают так же ахренительно? что мешало показать Гендальфа, во время битвы с барлогом, в его истинном облике и истинной форме, как окружённого каким-нибудь белым пламенем ангела сопоставимого по вау-эффекту с барлогом? Мне кажется дюже сомнительной по пользе для морально-нравственного воспитания юных падаванов, показывать зло как что-то такое яркое и удивительное, а добро как нечто обыкновенное, вроде старца патриархального вида, в серой мантии, остроконечной шляпе и с палкой в руке :/

Аватара пользователя
Белый крокодил
Сообщения: 10916
Зарегистрирован: 03 окт 2012 08:13
Откуда: Default city

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение Белый крокодил » 07 авг 2015 11:19

destrier писал(а):Да, но тогда всё воспринималось чисто визуально, и я видел только фильм тогда) Ну, барлог, бАльшой и красный! И горит! И... И вообще выглядит круто! Почему добро не показывают так же ахренительно? что мешало показать Гендальфа, во время битвы с барлогом, в его истинном облике и истинной форме, как окружённого каким-нибудь белым пламенем ангела сопоставимого по вау-эффекту с барлогом? Мне кажется дюже сомнительной по пользе для морально-нравственного воспитания юных падаванов, показывать зло как что-то такое яркое и удивительное, а добро как нечто обыкновенное, вроде старца патриархального вида, в серой мантии, остроконечной шляпе и с палкой в руке :/

Патамушта в оригинале это именно так и выглядело. А ПиДжей старался все-таки работать максимально близко к тексту.

Аватара пользователя
destrier
Сообщения: 5373
Зарегистрирован: 11 июл 2013 23:50

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение destrier » 07 авг 2015 11:25

Этот тот момент, когда можно было бы отойти от оригинала, ведь это бы не было бы таким уж большим допущением.

Аватара пользователя
NTFS
Сообщения: 11518
Зарегистрирован: 01 сен 2013 13:29
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение NTFS » 07 авг 2015 11:46

Это в целом, довольно серьезная проблема исходной вселенной - Моргот (и в меньшей степени, Саурон) усиленно качают технологии (прежде всего, био-, хотя и механикой не брезгуют), делают огромных драконов, приманивают огненных балрогов - а светлые эльфы (и примкнувшие к ним люди) так и бегают по лесам с голым задом, побеждая лишь числом (Война Гнева) или чудом (Война Кольца).
Для католика-Толкина, это всё было несущественно - Саурон плох, потому как он восстал против Творца, а эльфы хорошие, потому как нет.
Но для атеистического, в массе своей, современного читателя и зрителя, это уже смотрится иначе.

Аватара пользователя
Белый крокодил
Сообщения: 10916
Зарегистрирован: 03 окт 2012 08:13
Откуда: Default city

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение Белый крокодил » 07 авг 2015 11:55

destrier писал(а):Этот тот момент, когда можно было бы отойти от оригинала, ведь это бы не было бы таким уж большим допущением.

За такое "небольшое" ПиДжея сожрали бы с потрохами не отходя от кассы.

NTFS писал(а):Это в целом, довольно серьезная проблема исходной вселенной - Моргот (и в меньшей степени, Саурон) усиленно качают технологии (прежде всего, био-, хотя и механикой не брезгуют), делают огромных драконов, приманивают огненных балрогов - а светлые эльфы (и примкнувшие к ним люди) так и бегают по лесам с голым задом, побеждая лишь числом (Война Гнева) или чудом (Война Кольца).
Для католика-Толкина, это всё было несущественно - Саурон плох, потому как он восстал против Творца, а эльфы хорошие, потому как нет.
Но для атеистического, в массе своей, современного читателя и зрителя, это уже смотрится иначе.

Дух превозмогает™. И если подгонять под современного зрителя - то это будет совсем другая история...

Аватара пользователя
destrier
Сообщения: 5373
Зарегистрирован: 11 июл 2013 23:50

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение destrier » 07 авг 2015 11:56

NTFS Да, именно. Но я бы не сказал, что такой уж атеист) И для меня это вполне выглядит проблемой, когда дело касается экранизаций. В книге, конечно же, нет. Но визуальный эффект влияет на восприятие по своему. Отсюда часто получаются, что люди из-за кина могут симпатизировать отрицательному персонажу более, чем положительному... Назгулы вон - сама таинственность и концентрированная тёмная сила. Ничего такого на стороне сил добра замечено не было... Если дело касается реальный жизни, то да, но почему бы в кине не сделать нескольких персонажей такими как... Ну, вот архангел Тирел, из дьябло. Очень крут, красив и загадочен, например.


За такое "небольшое" ПиДжея сожрали бы с потрохами не отходя от кассы.


Может быть! А может быть и нет, поскольку, кмк, большую популярность ВК именно после экранизации приобрёл.

Аватара пользователя
Белый крокодил
Сообщения: 10916
Зарегистрирован: 03 окт 2012 08:13
Откуда: Default city

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение Белый крокодил » 07 авг 2015 12:46

destrier писал(а):Может быть! А может быть и нет, поскольку, кмк, большую популярность ВК именно после экранизации приобрёл.

Популярности ВК, как и серьезных академических поклонников и исследователей хватало и до этого.

Аватара пользователя
destrier
Сообщения: 5373
Зарегистрирован: 11 июл 2013 23:50

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение destrier » 07 авг 2015 12:54

Белый крокодил писал(а):
destrier писал(а):Может быть! А может быть и нет, поскольку, кмк, большую популярность ВК именно после экранизации приобрёл.

Популярности ВК, как и серьезных академических поклонников и исследователей хватало и до этого.


Я такого попросту не замечал. Да и сейчас не то чтобы очень сильно много фанов.

Аватара пользователя
NTFS
Сообщения: 11518
Зарегистрирован: 01 сен 2013 13:29
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение NTFS » 07 авг 2015 12:56

destrier писал(а): большую популярность ВК именно после экранизации приобрёл.

В моих глухих местах детства я помню довольно приличные сборища еще в 98-м.
В столицах и прочих культурных сосредоточиях, наверно, и раньше было, Крокодил не даст соврать.

Аватара пользователя
destrier
Сообщения: 5373
Зарегистрирован: 11 июл 2013 23:50

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение destrier » 07 авг 2015 12:57

Хм... В это время, мне просто было лет 10. И чоткий дерзкий район, увлекались там другим...

Аватара пользователя
Белый крокодил
Сообщения: 10916
Зарегистрирован: 03 окт 2012 08:13
Откуда: Default city

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение Белый крокодил » 07 авг 2015 14:57

NTFS писал(а):В моих глухих местах детства я помню довольно приличные сборища еще в 98-м.
В столицах и прочих культурных сосредоточиях, наверно, и раньше было, Крокодил не даст соврать.

По DC - с конца 80-х точно. И именно Толкиен. Это потом пошли ролевики и эльфы-в-занавеске, ничего не читавшие. Плюс еще Заокраинный Запад, где все это началось гораздо раньше.
Так что съели бы...

Аватара пользователя
GARRI
Сообщения: 7948
Зарегистрирован: 18 сен 2011 07:41
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение GARRI » 10 авг 2015 21:50


Аватара пользователя
NTFS
Сообщения: 11518
Зарегистрирован: 01 сен 2013 13:29
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение NTFS » 12 авг 2015 17:54

GARRI писал(а):Немножко юмора
Для эльфов )

Стильно!

Вот еще юмор, честно утащил с реактора. Обычно такое не пробирает, но тут чего-то зацепило.

Спойлер

Аватара пользователя
Белый крокодил
Сообщения: 10916
Зарегистрирован: 03 окт 2012 08:13
Откуда: Default city

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение Белый крокодил » 12 авг 2015 18:15

NTFS писал(а):Вот еще юмор, честно утащил с реактора. Обычно такое не пробирает, но тут чего-то зацепило.

Спойлер

Сумеречный как всегда прекрасен. :)
[bspoiler=Он же, из серии "про сказочников"]
Как-то раз Джон Рональд Руэл Толкиен пришёл в издательство и предложил им «Сильмариллион». Редактор охренел от зубодробительного языка и занудного сюжета и предложил Толкиену писать попроще.
Толкиен написал «Хоббита» и попросил в придачу напечатать «Сильмариллион». «Хоббит» разлетелся как горячие пирожки, а «Сильмариллион» издательство опять завернуло.
Толкиен несколько обиделся и накатал аж три тома «Властелина Колец». Книга стала мировым бестселлером, а от «Сильмариллиона» издательство опять стало отбрыкиваться.
- Ох, не хотелось мне прибегать к этому способу, но придётся, - сказал Толкиен.
С этими словами он вынул из жилетного кармана простенькое золотое колечко, надел его на палец и пробурчал что-то типа: «Эш назг дурбатулук…»
Главный редактор с остекленевшими глазами упал на колени, расцеловал Толкиену ботинки, сказал: «Слушаюсь, повелитель!» и ушуршал готовить «Сильмариллион» к изданию.
[/bspoiler]

Ну и раз пошла пьянка за йумор... Представляю вам раритет времен йуности ролевого движеня, в силу своей древности уцелевший только на забытом валар народе.ру. Йумор, сразу предупреждаю, ролевой и незатейливый, но о том, как тогда играли представление дает прекрасное, такшта можно использовать как без пяти минут источник.
БОЕВОЙ ХОББИТ или ПРОГУЛКА ТУДА И ОБРАТНО В РИТМЕ СТЕБА!

Да, как всегда интересуюсь мнением.

Аватара пользователя
destrier
Сообщения: 5373
Зарегистрирован: 11 июл 2013 23:50

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение destrier » 15 авг 2015 16:15

Опять касаясь кина, обратил внимание, что только Саурон, за все три части фильма, назвал Арагорна его эльфийским именем, под которым он потом будет править как король. Забавно) Только я не понял, в чём-та была суть, давно книгу не читал. Переманить на свою сторону Арагорна хотел Саурон, в самый последний момент? Фор ват? И не совсем понял, почему, во первых, из фильма вырезали момент с "гласом Саурона", которой заверял, что Фродо мёртв, и почему этот самый персонаж выглядел так... Эм... Ну, в общем, так как выглядел)) Видимо, потому и вырезали, потому что решили, что переборщили немного, с образом этого чёрного нуменорца. Хотя не исключено, что дело в том, что первым на него напал Арагорн. Та же история, что и с Ханом Соло из звёздных войн первым выстрелившим в агента Джабы Хатта (в поздних редакциях фильма этот момент подправили). Ну, типа, не можно так хорошему парню поступать, ни при каких условиях, может так подумали, в итоге.

Аватара пользователя
Boshy
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 14 авг 2015 11:25
Откуда: Электросталь

Сообщение Boshy » 15 авг 2015 16:21

Любимый мой мой фильм, читал только хоббита

Аватара пользователя
destrier
Сообщения: 5373
Зарегистрирован: 11 июл 2013 23:50

Re: Роханские Понюшни aka уголок Средиземья

Сообщение destrier » 15 авг 2015 16:22

Ну а как тебе экранизация Хоббита? Я третью её часть так и не посмотрел до сих пор... Нужно будет наверстать.

Ответить