Имени Балка Бицепса тред

[Slondok]

Эстетичность - понятие субъективное. И о фармакологии пока речь не заходила. Хотя, возможно, было бы и интересно... Хотел как раз спросить, не совсем фармокология, но что ты как профессионал думаешь о Трибулус Террестрис?

Субъективное, согласен, но я говорил про стандартные идеалы.)
Трибулус - тестостероновый бустер, достаточно часто вижу, что его используют ребята, для плавного и более быстрого восстановления своего тесто. после запрещенных препаратов.
Также используют натуралы, которые не хотят садиться на "фарму", но хотят как- то улучшить результат, по средствам стимуляции выработки своего тесто. (Выработка не очень сильно повышается, кстати) Повышается за счет лютинизирующего гормона. Ну и как следствие, либидо еще поднимается.
Сам не пробовал, но вроде, люди говорят, что работает...

Где я это отрицал?

Так я не про тебя, конкретно, а про общие настроения спорящих. :)

[Prodius Stray]

Сам не пробовал, но вроде, люди говорят, что работает...

Вот интересно, говорят что работает, или действительно работает? Результаты анализов после приёма курса у меня есть только от моего друга, и там повышение уровня тестостерона в 2.5 раз. Но 1 результат - слишком малая выборка, да и эксперимент не чистый и причин повышения могут быть куда больше, чем приём этой добавки. А не зная точно и учитывая скепсис по отношению к БАДам, не очень хочется выкладывать 50 евро за кота в мешке...

Так я не про тебя, конкретно, а про общие настроения спорящих. :)

Мне кажется, тут и не было высказываний против активной жизни. И вообще не представляю, как можно отрицать очевидную пользу физической активности.

[MBS]

Где я это отрицал?

Так я не про тебя, конкретно, а про общие настроения спорящих. :)

Вроде, никто не говорил, что активность не полезна о0
Лично я лишь сказал, что каждому человеку не стоит тратить СЛИШКОМ много времени на тело. Идеальным его делать можно всю жизнь, но зачем? Так что я лично применительно к себе против качалок, протеинов и прочих подобных вещей.
Тем не менее я признаю свой образ жизни не здоровым, пытаясь это иногда компенсировать, пока не надоедает.

[Slondok]

Думаю, что работает. И большие дяди, берущие трибулус на ПКТ- тому подтверждение.

Значит, я не умею определять настроения. :)

[Slondok]

Тем не менее я признаю свой образ жизни не здоровым.

Да я тоже долго думал, какой вариант выбрать, первый или четвертый...
Эх, до 50ти бы дожить.

[Prodius Stray]

Слондок, постарайся не постить по нескольку постов в подряд, вместо этого, пользуйся кнопочкой "Редактировать" в первом.

[Smikey]

Знать, сколько есть человек, можно только если вести тщательные записи.
Не, я все равно думаю, что основное тут - образ жизни и питание, а не какой-то врожденный метаболизм.

[Prodius Stray]

основное тут - образ жизни и питание, а не какой-то врожденный метаболизм.

Не основное, но всё равно очень важное. А от врождённого метаболизма зависит только, насколько много необходимо этого питания нужно телу, и насколько активный образ жизни оно может перенести.

[Smikey]

В биологии метаболизмом называют вполне конкретную штуку - превращение одних химических веществ в другие. А тут этот термин как то не совсем к месту.

[Prodius Stray]

Термин "метаболизм" обозначает обмен веществ в организме. Что тут не так?

[Slondok]

Слондок, постарайся не постить по нескольку постов в подряд, вместо этого, пользуйся кнопочкой "Редактировать" в первом.

С форумных мафий привычка осталась, наверно.

Не основное, но всё равно очень важное. А от врождённого метаболизма зависит только, насколько много необходимо этого питания нужно телу, и насколько активный образ жизни оно может перенести.

Все же, насколько знаю, метаболизм можно регулировать, в какой- то степени, режимом питания, тренировками, препаратами разной тяжести.

В биологии метаболизмом называют вполне конкретную штуку - превращение одних химических веществ в другие. А тут этот термин как то не совсем к месту.

По сути, с нашей точки зрения, это хим. реакции в организме, необходимые для поддержания жизнедеятельности, т.е обмен веществ.

[Prodius Stray]

Все же, насколько знаю, метаболизм можно регулировать, в какой- то степени, режимом питания, тренировками, препаратами разной тяжести.

Естественно, в нашем организме всё управляется гормонами. И вводя в себя их извне, или стимулируя выработку особым питанием, тренировками и веществами, функционирование организма можно изменить. Но нельзя исключать возможную травматичность этого процесса, а поэтому, чтоб пойти на данную гормональную терапию для большинства должна быть более веская причина, чем просто недовольство своим внешним видом.

[Smikey]

Плохой термин для обозначения того, что ты хочешь. Ты хочешь сказать, что один человек в покое сжигает больше калорий, чем другой. Метаболизм у них одинаковый. Ладно, забей, это просто неверно устоявшийся термин.

[Гость]

В биологии метаболизмом называют вполне конкретную штуку - превращение одних химических веществ в другие. А тут этот термин как то не совсем к месту.

Кхэм. Тело "строится" как раз за счёт этого превращения. Жир ли откладывается, уходит ли, мясо ли нарастает. Это всё и есть "превращения одних веществ в другие". Ну, а спорт и зарядка способствуют желаемому распределению наращиваемой мышечной массы и разгону жира оттуда, где он не нужен, плюс тратам энергии, сжигающим лишний жир (а сжигание жира - тоже "превращение одних веществ в другие") Так что индивидуальные различия скорости метаболизма как раз в тему.

/Лиса

[Prodius Stray]

Ладно, забей, это просто неверно устоявшийся термин.

Вполне даже верный. Метаболизм включает в себя анаболлические и катаболические процессы, расщепления веществ в желудочно-кишечном тракте, превращение во всякие полезные для организма штуки типа сахаров, витаминов и прочих аминокислот, как и другие весёлые приключения углеводов, белков и жиров в сказочном мире биореактора человеческого тела. Полностью соответствует своему биологическому значению.

Лиса быстрая, опередила )

[Гость]

Лиса быстрая, опередила )

Лиса прост слегка полыхнула с надругательства над биологией. Но Лиса ещё после своего первого сообщения тут собиралась покинуть тему, слабовольное животное, так что всё-таки умолкаю.

/Лиса

[Prodius Stray]

Кстати, неплохой пример различия метаболизма - непереносимость молока. В России примерно 15% человек не способны вырабатывать ферменты, способные расщеплять лактозу. В США этот процент повышается до 60%. И это не заболевание, это просто особенность организма. И таких особенностей слишком много, чтоб утверждать, что у всех он функционирует одинаково.

[Smikey]

Метаболизм - это вполне конкретные химические реакции. Вот, например, метаболизм глюкозы. Это описание всяких реакций и энзимов, которые расщепляют-синтезируют глюкозу. Или там метаболизм жиров, и тд. А что такое общий метаболизм? У этого термина нет смысла. Вы используете этот термин очень широко, для описания общего состояния организма. Имхо это неверно, но так как оно уже прижилось, остается только поморщиться.

Вот, молоко - это метаболизм. А где и как жир отложится, и сколько надо калорий съесть в день - это не метаболизм. Метаболизм у людей очень схож, а различия выливаются в паталогии, типа приведенного тобой неусвоения молока.

[Гость]

Имхо

Спасибо хоть на этом.

/Лиса

[Гость]

где и как жир отложится

Ах, да, где жир отложится - я выше писала, что это упражнениями регулируется. А вот сколько есть - уже от индивидуальных различий метаболизма зависит очень даже. Понятно что в целом метаболизм у всех людей похож... если сравнивать с другими видами. Крохотного различия скорости реакций достаточно для сильных отличий в результате при прочих равных.
А то так можно сказать, что все, за исключением редких патологий, люди очень похожи независимо от конституции тела, ага, так как вписываются в видовые характеристики.

(миль пардон за даблпост, хотела сначала обойтись без разжёвывания вроде ясного, но...)

/Лиса.

[Prodius Stray]

Ах, да, где жир отложится - я выше писала, что это упражнениями регулируется.

А вот и не совсем. Есть ожирение по мужскому типу, а есть по женскому. И это прямое следствие того же обмена веществ, который регулирует выработку гормонов. Вырабатывается больше эстогенов - пойдёт по женскому, андрогенов - по мужскому.

[Smikey]

"индивидуальных различий метаболизма" "Крохотного различия скорости реакций достаточно"
Лиса, ты что, считаешь что энзим булшитаза работает с разной скоростью у разных людей? Думаю энзимы в 99.9% одинаковые у всех. Так что метаболизм у всех одинаковый. Кроме патологий, конечно, которые лечить приходится.

Не надо путать метаболизм со всяким телосложением и гормонами. Это явления более высокого порядка. Конечно, все можно к метаболизму свести, но это все равно что в химии все время упоминать уравнение Шредингера.

[Prodius Stray]

Так что метаболизм у всех одинаковый.

Вот упорный. Усвоение животных белков, например, 60%-80%. В зависимости от организма потребляющего их. Длинна кишечника у всех одинаковая примерно, а количество ферментов нужных для реакций разнится. А значит у разных людей различие усвояемых белков из одинаковой порции мяса может различаться на треть. Это отнюдь не крохотное различие.

Гормоны тоже биологически активные вещества, которые в свою очередь участвуют в обмене тех самых веществ.

[Smikey]

Различие есть. Но называть это метаболизмом неверно. У метаболизма есть точное значение, а тут этот термин используется в очень расплывчатом, общем смысле, и только путает.

Кстати, интересно, как эти 60-80% намерить можно?

[Prodius Stray]

60-80% намерить можно, но чуть сложнее, чем оставшиеся 40-20%. Как? Не буду вдаваться в подробности, сам догадаешься.

[Smikey]

Неа, мне и правда любопытно. Ведь это наверно трудно померить, человеку нельзя радиоактивное мясцо скормить. В любом случае это окольные пути, и там будет ошибка собираться. Поэтому мне и не нравится, что в такую зыбкую и расплывчатую тему привносят такой хороший термин, как метаболизм.

[Prodius Stray]

Анализы в наши дни дают очень точные результаты. Но давай всё же не превращать мыщцетред в обсуждение физиологии с перетиранием неприятных многим лабораторных анализов и изысканий. Если хочешь - на любом медицинском форуме с тобой с удовольствием обсудят и копрограммы, и другие малоаппетитные медицинские прелести.

[Smikey]

Взвесить то что вышло недостаточно, чтобы сказать, что все остальное осталось. Только радиоактивные метки! Ладно, не будем обсуждать, и терминологию тоже не будем.

[GARRI]

Маленько вброшу )

Метаболизм ( плохой ли, хороший ) это переработка, уже запасенного в виде жира/сахара/витаминов/etc., в физическую активность, в регенерацию поврежденных мягких тканей, сращивание костной ткани, и подобного рода фишки.

А вот усвоение съеденного ( невосприятие той же лактозы ), это исключительно глюки пищеварительной системы, и метаболизм тут вообще мимо.

Типа того, что говорить, что на автомобиле двигатель говно, потому что карбюратор не отстроен.

Имхо, так.

[Prodius Stray]

Ошибаешься, Гарри. Пищеварение является одним из процессов обмена веществ в организме.

[Smikey]

Жизнь - это тоже обмен веществ. Но это не значит, что жизнь можно свести к метаболизму. Термин "метаболизм" тут только путает.

[Prodius Stray]

Обмен веществ, или метаболизм, — лежащий в основе жизни закономерный порядок превращения веществ и энергии в живых системах, направленный на их сохранение и самовоспроизведение; совокупность всех химических реакций, протекающих в организме. Ф. Энгельс, определяя жизнь, указывал, что её важнейшим свойством является постоянный О. в. с окружающей внешней природой, с прекращением которого прекращается и жизнь. Т. о., О. в. — существеннейший и непременный признак жизни.

Все без исключения органы и ткани организмов находятся в состоянии непрерывного химического взаимодействия с др. органами и тканями, а также с окружающей организм внешней средой. С помощью метода изотопных индикаторов установлено, что интенсивный О. в. происходит в любой живой клетке.

С пищей в организм поступают из внешней среды разнообразные вещества. В организме эти вещества подвергаются изменениям (метаболизируются), в результате чего они частично превращаются в вещества самого организма. В этом состоит процесс ассимиляции. В тесном взаимодействии с ассимиляцией протекает обратный процесс — диссимиляция. Вещества живого организма не остаются неизменными, а более или менее быстро расщепляются с выделением энергии; их замещают вновь ассимилированные соединения, а возникшие при разложении продукты распада выводятся из организма. Химические процессы, протекающие в живых клетках, характеризуются высокой степенью упорядоченности: реакции распада и синтеза определённым образом организованы во времени и пространстве, согласованы между собой и образуют целостную, тончайше отрегулированную систему, сложившуюся в результате длительной эволюции. Теснейшая взаимосвязь между процессами ассимиляции и диссимиляции проявляется в том, что последняя является не только источником энергии в организмах, но также источником исходных продуктов для синтетических реакций.

[Smikey]

Это что, из БСЭ? Упоминание Энгельса умиляет.
Я прекрасно знаю, что такое метаболизм, и поэтому понимаю, насколько этот термин бессмысленный в том виде, в котором его применяют в отношении ЗОЖ. Не вижу смысла продолжать обсуждать терминологию.

[Prodius Stray]

Я прекрасно знаю, что такое метаболизм

Ты постоянно ставишь под сомнение этот тезис.

[Гость]

Это что, из БСЭ? Упоминание Энгельса умиляет.
Я прекрасно знаю, что такое метаболизм

Забыл "ИМХО", а вот тут-то оно очччень не помешало бы. Повтори общую биологию, пожалуйста :3

Не вижу смысла продолжать обсуждать терминологию.

Ага, как прижали цитатами, а не адаптированным пересказом, так и смысл обсуждать пропал. Действительно. Логично.

/Лиса

[Smikey]

Прижали, сдаюсь. Цитатами из БСЭ и тоннами авторитета эксперта Лисы. Вы ведь даже слушать и подумать не желаете, а желаете только спорить. Я тоже поспорить люблю, в этом моя слабость.

[[BC]afGun]

*здесь была зауманя статейка в копилку. Но Капча меня достала в конец, так что кина не будет >:-|*

[Slondok]

Решил составить себе рацион, для контроля... Уж лучше контроль, чем постоянно бегающий вес.

Мб кому- то интересно будет.

Спойлер

Рацион.

Углеводы - У. Как правило медленные, базово: греча, твердые сорта макарон, бурый рис, ржаной хлеб.
(Клетчатка)- К каждому приему пищи, включающему в себя белок, кроме последнего. Овощи, фрукты, орехи, макароны, рис, клетчатка из аптеки.
Белок - Б. Самые распространенные источники. Яйца, рыба(любая), мясо(грудка куры, индейки, возможны исключения), творог, орехи.
Жиры - Ж. В течении дня, какое- то кол- во рыбьего жира в капсулах, из жирной рыбы, орехи.

Точно считать кол- во веществ не буду, т.к считаю, что если основная цель не здоровая потеря огромного кол- ва лишних кг, то все эти подсчеты - онанизм, за тем исключением, что удовлетворение от этого получить крайне сложно. Просто для инфы. Норма для занимающегося в зале человека, желающего через год увидеть какие- то изменения. У. - 4-7гр на кг веса. Б- 2-3гр на кг веса.


Дни 1-6.

1-5 приемы пищи.

У + Б + К. (За порцию углеводов, я принимаю тарелку чего- нибудь, за порцию белка, какой- нибудь не очень маленький кусок животного или 4-5 яиц с желтками, клетчатка - по вкусу, обычно это огурец и помидор+ некоторое кол- во аптечной клетчатки, высыпанное в кастрюлю с кашей.)
6 прием пищи.

Медленный белок. Где- то за час до сна - 150- 200 гр. нежирного творога.

После тренировки 1- 2 банана. (спустя 20- 30 минут.)

В зависимости от источника полезных жиров, можно по разному распределить в течении дня. (Кстати, авокадо- отличная вещь.)

День 7 - низкоуглеводный.

1 прием.

У + Б + К.

2-5 прием.

Б+К

6 прием.

Б (творог)

С жирами дело обстоит так же, как и в 1-6 днях.

Если я тренируюсь в этот день, то буду есть небольшое кол- во медленных углеводов за 1.5 часа до тренировки.


Если Вы парень с выпирающими костями, то не задумываясь выкидывайте низкоуглеводный день, напротив, сразу после пробуждения скушайте 1-2 банана или грамм 50 изюма или вообще, что- нибудь сладкое, еще к 6 приему пищи стоит добавить молока.)

Воды, кстати, нужно много выпивать.

[destrier]

Интересно)
Только немного непонятно по граммам белка и углеводов на кг веса.... Это за какой период и как рассчитывается?
Алсо, сейчас ещё, в сезон, арбузы - хороший источник клетчатки)
А с медленными углеводами, как источник белка, ещё хорошо идёт соя.

[Slondok]

За день. Умножаешь 2 гр белка на свой вес, получаешь дневную норму. То же и с углеводами.

Арбузы, соя - точно.) Я написал основной состав именно своего рациона. Кстати, интересно, никогда не ел сою... Пойду сегодня куплю, попробую.

[destrier]

Непосвящённому, на вкус, соя может показаться, прямо скажем, не очень) К ней привыкать нужно, как к оливкам, например, тем, кто их не ел никогда (но зато соя - сплошной чистый белок). Ну и приправ разных жалеть на неё не нужно. Я, например, сначала отвариваю её, а потом иногда обжариваю в соусе и с разными специями, и с луком вперемешку, можно ещё грибов добавить (+ещё овощей каких-нибудь), потом тёртым сыром всё это дело посыпать можно. Но если по простому - нередко, варю её с гречкой или макаронами сразу, а потом всё это кетчупом заливаю просто)

[Slondok]

Завтра утром (днем), что- нибудь придумаю с ней и мультиваркой.)

[destrier]

Ну и как оно?) А нас как-то, теперь, меньше окрестных магазинов её продают -_- Мрх...

Алсо, таки активно юзаю БЦАА, боль в мышцах после тренировок, вроде, стала слаще. Хотя и не уверен в этом, может быть и впрямь, "эффект плацебо"...

[Slondok]

Да, интересное разнообразие. Добавил в рацион.) В Петербурге, в любом (рядом с моим домом) большом магазине имеется.
А я, кстати, уже очень давно спорт. пит не юзаю, т.е иногда могу купить белковый батончик - если поесть не получается. но не более, да и редко "не получается".
В свое время переюзал массу всякого, бцахи, креатин, да кучу всего, особой разницы не замечал, что с ними, что без них... А по кошельку било, сейчас, наверно, еще больше бьет.
До некоторых проблем с давлением, некоторые предтреники неплохо вставляли, до состояния близкого к амфетаминовому прямо.

[destrier]

У меня тоже, порой, создаётся впечатление, что вместо спортпита лучше больше качественной хавки покупать) Пользы, может, побольше будет...

[Slondok]

У меня тоже, порой, создаётся впечатление, что вместо спортпита лучше больше качественной хавки покупать) Пользы, может, побольше будет...

Как по мне - отличная мысль.) В том плане, что цена за 900 гр. прота = цене 400 куриных яиц. (В Петербурге).
Ну и, конечно, на фейковые яйца - вряд ли нарвешься.) Другое дело в удобстве... В универе на меня толпы пялились, когда я доставал пакетик с 15- 20 не вылупившимися курочками.

[destrier]

Да, может и так) Но вот не выдержал и ещё протеинов купил... В последний раз! В последний раз!Хотя и не факт, конечно xD Привычка уже какая-та.... Просто оказалось что Whey - это нашего производства протеин, вот и заинтересовало.... и по какой-то весьма демократичной цене целый килограмм купил, с L-карнитином замешанный, типа фитнес-вариант такой... А ещё до этого смеси по-проще... Мрх... Но, те же яйца куриные, и в прямь, наверное, лучшим вариантом могут быть) А батончики, кстати, никогда не покупал протеиновые. Дороговато, как мне кажется... Несколько таких - это как пачка сывороточного протеина по цене выходит.

[Slondok]

А мой взгляд прельщают красные, в основном, баночки с "порошковой энергией" внутри.) Эх, вместо кофе бы...

Попробовал тофу - очень здорово! Грамм 100, с рисом и грудкой - отлично зашло. Не понимаю, чего мои знакомые жаловались.)

[destrier]

Тофу? *загуглил* Интересно... Нужно будет заценить) Правда, у нас его нигде не видел, вроде... Или просто, может, не искал? Ну, посмотрим.

[destrier]

Ап... И подумаю пока, чтобы ещё сюда приплести...
А, по поводу споров насчёт веса и всякого такого - тот же Энджойкин, со мной категорически согласен, судя по всему :D

Вот, парень из сиего видео, кстати, хорошо-годно-грамотно накачался.