Образ Красного Быка в произведении "Последний Единорог"
- Шмендрик
- Сообщения: 210
- Зарегистрирован: 06 май 2013 20:32
Образ Красного Быка в произведении "Последний Единорог"
В связи с увлечением Пони, перечитал "Последнего Единорога" П. Бигла. Что я могу сказать, наделяя в своей фантазии (очень аккуратно) Единорога чертами характеров и чувствами Искорки, Принцессы Селестии, Рарити, а главное любовью к этим персонажам, произведение читается по-другому. А может стал старше, не знаю. Даже ник для этого форума взял оттуда. В общем, кто не читал, всячески рекомендую к прочтению.
А кто читал, вопрос: а что символизирует образ Красного Быка? Вроде бы все более-менее понятно, кроме этого. Ведь должен он как-то быть глубоко связан с характером Хаггарда и его образом жизни, кроме того, что Бык живет его желаниями? Что автор вкладывал в этот образ? Как-то в инете сходу ничего не нашел. Кто что думает?
А кто читал, вопрос: а что символизирует образ Красного Быка? Вроде бы все более-менее понятно, кроме этого. Ведь должен он как-то быть глубоко связан с характером Хаггарда и его образом жизни, кроме того, что Бык живет его желаниями? Что автор вкладывал в этот образ? Как-то в инете сходу ничего не нашел. Кто что думает?
- Drunken Unicorn
- Сообщения: 2831
- Зарегистрирован: 29 авг 2011 18:45
- Откуда: Москва
Еще один любитель TLU... ^_^
На мой взгляд, Бык как раз представляет желания, вышедшие из-под контроля, ведь можно сказать, что не только Бык живет желаниями Хаггарда, но и Хаггард зависим от Быка, который не особо ему и подчиняется.
(И да, может, всетаки Твайлайт, а не "Искорка"? Ракосель не нужна!)
На мой взгляд, Бык как раз представляет желания, вышедшие из-под контроля, ведь можно сказать, что не только Бык живет желаниями Хаггарда, но и Хаггард зависим от Быка, который не особо ему и подчиняется.
(И да, может, всетаки Твайлайт, а не "Искорка"? Ракосель не нужна!)
- Шмендрик
- Сообщения: 210
- Зарегистрирован: 06 май 2013 20:32
Да, это единственное, что приходит на ум. Но все-же остается впечатление, что П. Бигл имел ввиду не совсем это, нет?Бык как раз представляет желания, вышедшие из-под контроля,
Кстати, он вроде бы продолжение не так давно написал? Не читали? Стоит ли вообще читать?
Мне "Искорка" слух не режет. Ну пусть будет Твайлайт :). Вообще-то Профессор, будучи профессиональным (простите за тавтологию) лингвистом и филологом, считал, что имена собственные, имеющие осмысленное значение на родном языке произведения, следует также переводить на другие языки. Однако, конечно, переводить осмысленно, ибо как кто-то тут заметил, будь в МЛП персонаж "Dawn", перевести ее как "Зорька" было бы более чем потешно и неправильно.И да, может, всетаки Твайлайт, а не "Искорка"?
- Drunken Unicorn
- Сообщения: 2831
- Зарегистрирован: 29 авг 2011 18:45
- Откуда: Москва
Re:
Ну, еще бы я сказал, что Бык - это существо (монстр?) порожденный Хаггардом, который попадает в зависимость от него, и еще, у Хаггарда не остается никаких желаний, никаких чувств, кроме одного - собрать всех до единого единорогов, и он, видимо, даже не представляет, что он будет делать потом, когда его желание исполнится. Вобщем, Бык - это воплощение этой единственной страсти, полностью поглотившей Хаггарда. (сказал то же самое другими словами, ага ))) Может, будет правильнее, если скажу, что Бык - некое начало, противоположное Единорогу, можно сказать, его инверсия.Шмендрик писал(а): Да, это единственное, что приходит на ум. Но все-же остается впечатление, что П. Бигл имел ввиду не совсем это, нет?
Продолжение я читал, ИМХО годная вещь, рекомендую.Шмендрик писал(а): Кстати, он вроде бы продолжение не так давно написал? Не читали? Стоит ли вообще читать?
Кстати, может, перейдем на "ты"? Зачем разводить официоз? )
Ну, я, как и те, кто смотрел серии с субтитрами, всетаки за транслит оригинальных имен. И "Искорка" - не полное имя, а "Сумеречная Искорка" - так вообще омск.)Шмендрик писал(а):Мне "Искорка" слух не режет. Ну пусть будет Твайлайт :). Вообще-то Профессор, будучи профессиональным (простите за тавтологию) лингвистом и филологом, считал, что имена собственные, имеющие осмысленное значение на родном языке произведения, следует также переводить на другие языки. Однако, конечно, переводить осмысленно, ибо как кто-то тут заметил, будь в МЛП персонаж "Dawn", перевести ее как "Зорька" было бы более чем потешно и неправильно.И да, может, всетаки Твайлайт, а не "Искорка"?
С Рейнбоу Деш все еще хуже - "Радужный удар", блин! А "Радуга" - это примерно как "Зорька", какое-то коровье имя :D
Кстати, ради смеха, попробуй перевести имена и фамилии в каком-нибудь американском фильме... )))
- Кузнецов. Агент Кузнецов. :D
-
- Сообщения: 9355
- Зарегистрирован: 03 сен 2011 15:34
Re:
Чо не это? Даже Фрейду ясно, что это первое приходит на ум.Шмендрик писал(а):Да, это единственное, что приходит на ум. Но все-же остается впечатление, что П. Бигл имел ввиду не совсем это, нет?Бык как раз представляет желания, вышедшие из-под контроля,
"Ты прямо как гой"(с)Шмендрик писал(а): Даже ник для этого форума взял оттуда.
- Шмендрик
- Сообщения: 210
- Зарегистрирован: 06 май 2013 20:32
Re: Образ Красного Быка в произведении "Последний Единорог"
Drunken Unicorn, ясно, спасибо. В принципе, со всем согласен. Надо бы продолжение прочитать, тогда может быть будет еще тема для обсуждения!
- Шмендрик
- Сообщения: 210
- Зарегистрирован: 06 май 2013 20:32
Re: Образ Красного Быка в произведении "Последний Единорог"
Вот что нашел. Наверное, действительно, Рарити наиболее близка к образу Бигловского единорога, хотя она и бесконечно от него далека.
- Шмендрик
- Сообщения: 210
- Зарегистрирован: 06 май 2013 20:32
Вот еще что заметил: в мультипликационном фильме у Единорога вокруг рога символ - фиолетовая восьмиконечная звезда с лучами разной длины - точно как у Твайлайт, только у нее шестиконечная звезда. Откуда этот символ вообще?
Ну и вот еще что нашел. В принципе такого арта есть немного.
Ну и вот еще что нашел. В принципе такого арта есть немного.
- Drunken Unicorn
- Сообщения: 2831
- Зарегистрирован: 29 авг 2011 18:45
- Откуда: Москва
Re:
Шмендрик писал(а):Вот еще что заметил: в мультипликационном фильме у Единорога вокруг рога символ - фиолетовая восьмиконечная звезда с лучами разной длины - точно как у Твайлайт, только у нее шестиконечная звезда. Откуда этот символ вообще?
Выскажу свое ИМХО: звезда - (пентаграмма, гексаграмма, октограмма) - магический знак, поэтому может быть символом магии Единорога. Насчет цвета каких-то определенных идей нет, хотя, фиолетовый - что-то, намекающее на октариновый цвет (Терри Пратчет, ага).
Какая няша ^^ Понификация TLU?Шмендрик писал(а): Ну и вот еще что нашел. В принципе такого арта есть немного.
- Prodius Stray
- Сообщения: 7655
- Зарегистрирован: 20 апр 2011 12:22
- Откуда: Россия, г. Рига
- Контактная информация:
-
- Сообщения: 9355
- Зарегистрирован: 03 сен 2011 15:34
Re: Re:
Символ магии, черное магии, использующийся в своих практиках оккультистами, сатанистамиШмендрик писал(а):Вот еще что заметил: в мультипликационном фильме у Единорога вокруг рога символ - фиолетовая восьмиконечная звезда с лучами разной длины - точно как у Твайлайт, только у нее шестиконечная звезда. Откуда этот символ вообще?
Восьмиконечная звезда (восемь стрел) - это символ безграничной возможности, символ хаоса придуманный Майклом Муркоком и подхваченный хаоситами (на вроде Питера Карролла и Алистера Кроули)
![](http://img0.joyreactor.cc/pics/post/%D0%BA%D0%BE%D1%84%D0%B5-%D0%BA%D0%BE%D1%84%D0%B5-%D1%85%D0%B0%D0%BE%D1%81-%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8C-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%87%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0-256360.jpeg)
Только восьмиконечная звезда имеет место быть в христианской символике, да и не только там.
![](http://s51.radikal.ru/i131/1103/cb/602616a4101e.jpg)
Также, звезды (преимущественно пятиконечные, и обязательно красные) любят лепить себе на шапки всякие коммуняки русские и китайцы.
![](http://img01.taobaocdn.com/bao/uploaded/i1/T19NR7Xh0tXXaktt3W_023202.jpg)
Ну или это просто пигментация "звездочка" на лбу
![](http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/3/84/277/84277372_large_26.jpg)
Вывод: Твайли - святая, мессия, еврейка, коммунистка, террористка, сатанистка, хаоситка и несомненно лошадь.
- Ertus
- Сообщения: 969
- Зарегистрирован: 05 дек 2012 12:10
- Откуда: Неаполь-Скифский, полуостров Таврида. :)
- Шмендрик
- Сообщения: 210
- Зарегистрирован: 06 май 2013 20:32
Умиляюсь вашим познаниям Еврейской культуры.
Самим-то не противно упоминать Твайлайт в контексте коммунистов и пр. (цитировать даже не охота)?
Самим-то не противно упоминать Твайлайт в контексте коммунистов и пр. (цитировать даже не охота)?
Кстати скорее TLU'лизация пони - м/ф "Последний Единорог" 1982 г., если не ошибаюсь. Любопытно все-таки, как авторы МЛП относятся к TLU - читали ли, нравится/не нравится, было ли влияние на МЛП? Надо бы Фауст задать вопрос, если она еще будет конференцию устраивать.Drunken Unicorn писал(а):Понификация TLU
-
- Сообщения: 9355
- Зарегистрирован: 03 сен 2011 15:34
Re:
Сомневаешься, что гексаграмма "Звезда Давида" является символом еврейского государства? Среди создателей МЛП наверняка полно всяких евреев оккультистов, да любителей всякой мистической поYAYни, у которых просто руки чесались вырезать нарисовать "древний символ мудрости и великого колдунства" - Печать Соломона на заднице у Твайлайт. Собственно мы говорим о символе, его значениях и трактовках. Если художники, единорогу из ТЛУ и Твайли из МЛП для красоты или просто так, от балды нарисовали звезду, то скорее всего она не имеет никакого значения.Шмендрик писал(а):Умиляюсь вашим познаниям Еврейской культуры.
Самим-то не противно упоминать Твайлайт в контексте коммунистов и пр. (цитировать даже не охота)?
- Drunken Unicorn
- Сообщения: 2831
- Зарегистрирован: 29 авг 2011 18:45
- Откуда: Москва
- Шмендрик
- Сообщения: 210
- Зарегистрирован: 06 май 2013 20:32
Re: Образ Красного Быка в произведении "Последний Единорог"
Agent Pink, я вообще-то чуть выше писал не про Евреев, а про террористов и сатанистов и причисление к ним Твайлайт. Стошнило радугой, хоть и шутка.
По поводу знания Еврейской культуры, нет, ну честно - вы меня удивили, я специально посмотрел - есть у них такой персонаж "Шмендрик", есть, не знал. Другое дело, переносить национальный вопрос в МЛП и искать там символы Евреев - зачем?
Ну а звезда РККА - я понял, что вы для стеба, но вопрос изначально в общем-то был задан серьезно: была неясность с кьютимаркой Твайлайт, а когда я почти ее же заметил в TLU - появилась уверенность, что здесь заложен какой-то смысл. Никогда не встречал ранее подобного символа магии, как ее значение объясняют в сериале.
Если на то пошло, меня больше смущает попосимвол Дэши - я тут в соседней теме писал, что хочу сделать нашивку. Пока еще ничего не сделал, и одно из сомнений, раз уж мы обсуждаем символику - чтобы не перепутали с радужным флагом со всеми вытекающими мнениями о тебе окружающих :). Если еще и кьютимарка Твайлайт кому-то напоминает Звезду Давида, то... я уж не знаю, что и думать.
По поводу знания Еврейской культуры, нет, ну честно - вы меня удивили, я специально посмотрел - есть у них такой персонаж "Шмендрик", есть, не знал. Другое дело, переносить национальный вопрос в МЛП и искать там символы Евреев - зачем?
Ну а звезда РККА - я понял, что вы для стеба, но вопрос изначально в общем-то был задан серьезно: была неясность с кьютимаркой Твайлайт, а когда я почти ее же заметил в TLU - появилась уверенность, что здесь заложен какой-то смысл. Никогда не встречал ранее подобного символа магии, как ее значение объясняют в сериале.
Да, звезда Давида - один из символов Еврейской веры. Но у меня ооочень большое сомнение, что она имеет хоть какое-то отношение к попосимволу Твайлайт, даже в фантазии аниматоров. Совершенно разное начертание, заливка и цвет.Agent Pink писал(а):Сомневаешься, что гексаграмма "Звезда Давида" является символом еврейского государства?
Если на то пошло, меня больше смущает попосимвол Дэши - я тут в соседней теме писал, что хочу сделать нашивку. Пока еще ничего не сделал, и одно из сомнений, раз уж мы обсуждаем символику - чтобы не перепутали с радужным флагом со всеми вытекающими мнениями о тебе окружающих :). Если еще и кьютимарка Твайлайт кому-то напоминает Звезду Давида, то... я уж не знаю, что и думать.
От балды две совершенно одинаковые (кроме кол-ва лучей), совершенно определенной формы и цвета звезды, двум волшебным единорогам? :).Agent Pink писал(а):Если художники, единорогу из ТЛУ и Твайли из МЛП для красоты или просто так, от балды нарисовали звезду, то скорее всего она не имеет никакого значения.
Пентаграмма - диагонали правильного пятиугольника, т.е. имеет 5 вершин.Drunken Unicorn писал(а):пентаграмма?
-
- Сообщения: 9355
- Зарегистрирован: 03 сен 2011 15:34
Re: Образ Красного Быка в произведении "Последний Единорог"
Я к тому, что звезды разных форм, цветов и размеров рисуют все кому не лень начиная с древних времен. И сходство звезды на лбу ТЛУшного единорога и кютимарки Твайлайт скорее всего лишь совпадение.(тем более если они различаются) Я не знаток г1 но возможно кютимарку для Твайлайт взяли именно оттуда.
✡ или ۞ . Опять же предположительно, ибо никто не видел настоящую печать Соломона. А пентаграмма, это на перчатке Алукарда из Хеллсинга :3Drunken Unicorn писал(а):пентаграмма?
- Drunken Unicorn
- Сообщения: 2831
- Зарегистрирован: 29 авг 2011 18:45
- Откуда: Москва
Шмендрик, сорри. Всегда считал "печатью Соломона" пентаграмму. Слазил в Википедию. Оказвается, гексаграмма тоже так называется. )
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%BC%D0%B0
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%BC%D0%B0
-
- Сообщения: 9355
- Зарегистрирован: 03 сен 2011 15:34
Все же слоняюсь к тому, что звезда во лбу у ТЛУшного единорога для красоты нарисована "Днем свет божий затмевает, Ночью землю освещает, Месяц под косой блестит, А во лбу звезда горит" (третий глаз то бишь. Пушкин явно проводил параллели с индуистской мифологией) Другое дело что кютимарки поней из МЛП изначально имеют некий символизм.
- Шмендрик
- Сообщения: 210
- Зарегистрирован: 06 май 2013 20:32
- Drunken Unicorn
- Сообщения: 2831
- Зарегистрирован: 29 авг 2011 18:45
- Откуда: Москва
Re:
Что, как мне кажется, делает ее только няшнее ^_^Шмендрик писал(а):Насколько я помню книгу, звездочка на лбу Леди Амальтеи была упомянута еще Биглом, вместе Её рога в человеческом облике. Ясно, что в мультфильме решили не мелочиться и нарисовать также звезду у Единорога :).
- GARRI
- Сообщения: 7995
- Зарегистрирован: 18 сен 2011 07:41
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Образ Красного Быка в произведении "Последний Единорог"
Я кстати заметил, что у нее появилась звезда напоминающая звезду Давида. И хотя в книге это упоминалось после превращения. В фильме же показали, что она была еще до. В общем, к чему это я. Амальтея стала терять свою силу после превращения в человека. То есть, когда полностью влилась в человеческое общество. Ну и в конце концов, когда влюбилась в Лира. Да, именно так. Теперь, насчет Шмендрика. Шмендрик — это маг неудачник. То есть, если перевести с иврита, значит «дурак». Не путайте с Лейсан(клоун). Главный намек, на близость единорога и Шмендрика. Они оба волшебные существа. Кстати, если кто читал Гинзбург «Крутой маршрут». Там упоминались добрые люди. То есть, свояки. Как я это понимаю. Любопытно и то, что Амальтея не стала просить волшебника вернуть ей человеческое обличье. Хотя он сам ей предложил. Она же отвечает, что довольна тем, что единороги вновь обрели свободу. В общем « ей хорошо со своими». В библии об этом сказано «ибо хорошо только с равным себе». Красный Бык — это Совесткий Союз. По крайней мере, если знать о событиях того времени. 60-70-ые годы стали расцветом государства Израиль и первые годы «застоя» СССР. Хаггард — это Сталин и другие советские лидеры(скорее всего, те кто правили после его смерти). В общем, произведение имеет куча намеков на это. Ну и не стоит забывать, что Бигл еврей. Он точно знает иврит и является членом еврейской организации. Я просто это знаю. Поскольку, у меня друзья живут в Америке. Они рассказывали про Бигла много чего интересного. В общем, я как человек с еврейской кровью и то кто изучал их культуру. Могу согласиться с другими людьми.
- Thunderstorm
- Сообщения: 8197
- Зарегистрирован: 21 окт 2011 13:38
-
- Сообщения: 9709
- Зарегистрирован: 09 окт 2013 03:00
Re: Образ Красного Быка в произведении "Последний Единорог"
Книгу не читал, но мульт гавно