Возможно, зависит от стиля игры и чьи задания выполнять. Или я путаю с 3-ей, давно играл, просто помню что ставил мины на бандюков, в итоге подрывался пикап с местными жителями, а мне игра ругалась типа"Нельзя убивать мирных жителей"GoSolo писал(а):Во второй вообще нет местных. Ну то есть есть, но они все с автоматами и хотят тебя убить за пределами городов
Главный оффтопик - Флудилка
- Spirit of magic
- Сообщения: 2702
- Зарегистрирован: 30 авг 2015 17:35
- Откуда: Козацкая земля
Re:
- Мусоргский
- Сообщения: 1875
- Зарегистрирован: 03 дек 2014 13:53
- Откуда: Столица Империи Зла
Re: Re:
Не знаю насчёт второй части, но в ФК3 такое действительно присутствует.Spirit of magic писал(а):а мне игра ругалась типа"Нельзя убивать мирных жителей"
Ракьят убивать можно, аборигенов - нельзя.
- Thunderstorm
- Сообщения: 8197
- Зарегистрирован: 21 окт 2011 13:38
- Радужный Вихрь
- Сообщения: 1912
- Зарегистрирован: 22 мар 2016 17:20
- Откуда: Мордовия,Дубёнки...
Re: Главный оффтопик - Флудилка
Всех с наступающими праздниками от чудного Радужного Вихря...!!!
- GoSolo
- Сообщения: 51
- Зарегистрирован: 07 авг 2017 03:52
Re: Re:
Путаешь с третьей. Вторая - погоня за Шакалом по Африке. Пустыни, аванпосты, наемники, алмазы и две группировкиSpirit of magic писал(а):Возможно, зависит от стиля игры и чьи задания выполнять. Или я путаю с 3-ей, давно играл, просто помню что ставил мины на бандюков, в итоге подрывался пикап с местными жителями, а мне игра ругалась типа"Нельзя убивать мирных жителей"GoSolo писал(а):Во второй вообще нет местных. Ну то есть есть, но они все с автоматами и хотят тебя убить за пределами городов
ПожалуйстаNTFS на Фрипони писал(а):Кто зареген на ЕП - пожалуйста, напишите афгану или продию, что я уехал на неделю и не смогу угнетать пользователей.
А то я в суете забыл коллег предупредить.
Спасибо.
- Spirit of magic
- Сообщения: 2702
- Зарегистрирован: 30 авг 2015 17:35
- Откуда: Козацкая земля
Re: Re:
Да, перепутал, это в третьей части на моих минах местные жители подрывались иногда, а во второй части куда не ткнись, какая машина не едет все с оружиемGoSolo писал(а):Путаешь с третьей. Вторая - погоня за Шакалом по Африке. Пустыни, аванпосты, наемники, алмазы и две группировкиSpirit of magic писал(а):Возможно, зависит от стиля игры и чьи задания выполнять. Или я путаю с 3-ей, давно играл, просто помню что ставил мины на бандюков, в итоге подрывался пикап с местными жителями, а мне игра ругалась типа"Нельзя убивать мирных жителей"GoSolo писал(а):Во второй вообще нет местных. Ну то есть есть, но они все с автоматами и хотят тебя убить за пределами городов
- Thunderstorm
- Сообщения: 8197
- Зарегистрирован: 21 окт 2011 13:38
Просили передать, что целую неделю у нас на одного модератора меньше.
Расчехляйте свои паки, господа!
Удолил. Ибо внагрань
Расчехляйте свои паки, господа!
Удолил. Ибо внагрань
Ах да, я слоупокъ.GoSolo писал(а):Пожалуйста
Последний раз редактировалось [BC]afGun 05 май 2019 01:10, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Я т-те расчехлю...
Причина: Я т-те расчехлю...
- Thunderstorm
- Сообщения: 8197
- Зарегистрирован: 21 окт 2011 13:38
Re: Re:
Если так, то где-то должна быть Флаттершай с головой левой девочки...сапсанка писал(а):Выглядит так, будто левой девчонке присобачили голову Флаттершай.
- Filael
- Сообщения: 4425
- Зарегистрирован: 29 сен 2014 14:56
Re: Главный оффтопик - Флудилка
а я хочу Флаттершай в ошейничке
- Радужный Вихрь
- Сообщения: 1912
- Зарегистрирован: 22 мар 2016 17:20
- Откуда: Мордовия,Дубёнки...
-
- Сообщения: 194
- Зарегистрирован: 15 дек 2016 11:08
Че-то я разучился в словарный запас :)
Ребятушки, подскажите... Какими словами можно классифицировать "регион страны с зарплатами 8-12 тысяч", где можно жить если ничего не покупать? Депрессивный - это когда вообще работы нет. Какими словами можно классифицировать в скучной документации регионы россиюшки?
Ребятушки, подскажите... Какими словами можно классифицировать "регион страны с зарплатами 8-12 тысяч", где можно жить если ничего не покупать? Депрессивный - это когда вообще работы нет. Какими словами можно классифицировать в скучной документации регионы россиюшки?
- Spirit of magic
- Сообщения: 2702
- Зарегистрирован: 30 авг 2015 17:35
- Откуда: Козацкая земля
Re:
Хм..ну судя по уровню зарплат...вся Украина!)k0ttee писал(а):Че-то я разучился в словарный запас :)
Ребятушки, подскажите... Какими словами можно классифицировать "регион страны с зарплатами 8-12 тысяч", где можно жить если ничего не покупать? Депрессивный - это когда вообще работы нет. Какими словами можно классифицировать в скучной документации регионы россиюшки?
-
- Сообщения: 194
- Зарегистрирован: 15 дек 2016 11:08
Re: Re:
Не, слово типа "дотационный" или типа того. Мне нужно это слово вписать в скучный документ, а не ватный тред :)Spirit of magic писал(а):Хм..ну судя по уровню зарплат...вся Украина!)k0ttee писал(а):Че-то я разучился в словарный запас :)
Ребятушки, подскажите... Какими словами можно классифицировать "регион страны с зарплатами 8-12 тысяч", где можно жить если ничего не покупать? Депрессивный - это когда вообще работы нет. Какими словами можно классифицировать в скучной документации регионы россиюшки?
- Радужный Вихрь
- Сообщения: 1912
- Зарегистрирован: 22 мар 2016 17:20
- Откуда: Мордовия,Дубёнки...
- Thunderstorm
- Сообщения: 8197
- Зарегистрирован: 21 окт 2011 13:38
Re: Re:
"Развивающийся"!k0ttee писал(а):в скучный документ, а не ватный тред :)
- [BC]afGun
- Сообщения: 10108
- Зарегистрирован: 26 авг 2013 11:54
- Откуда: Сыктывкар
- Контактная информация:
Re: Главный оффтопик - Флудилка
Не знаю как ты, а я, то что было 15 лет назад, стараюсь особо не вспоминать. А уж то, что было 20-25 лет назад, так и подавно.Ферус писал(а):Не знаю как там с тысячелетней давности, а по моим наблюдением с 10-15 летней давностью разница небо и земля. =/
Re: Главный оффтопик - Флудилка
Ну... В наших москвабадах заставляют вспоминать.[BC]afGun писал(а):Не знаю как ты, а я, то что было 15 лет назад, стараюсь особо не вспоминать. А уж то, что было 20-25 лет назад, так и подавно.Ферус писал(а):Не знаю как там с тысячелетней давности, а по моим наблюдением с 10-15 летней давностью разница небо и земля. =/
Тут нынче народ решил, что ряд культурно-цивилизационных, моральных и этических норм поставить род сомнение и идут не шуточные порой искажения.
Да и с тех пор как Москву стали утапливать в восточном пути, на котором как говорится открыты двери и для рая и для ада... Многие стали сильно охреневать. Особенно от турецких и берущих от них начало ростков тартика.
Но я в прочем и не говорил за все места. Это априори не возможно находясь преимущественно в одном регионе. Может в вашем "слава всем богам!" имеется четкая тенденция прогресса, не привязываясь к личным мнениям.
- Thunderstorm
- Сообщения: 8197
- Зарегистрирован: 21 окт 2011 13:38
- [BC]afGun
- Сообщения: 10108
- Зарегистрирован: 26 авг 2013 11:54
- Откуда: Сыктывкар
- Контактная информация:
Re: Главный оффтопик - Флудилка
Поздновато спохватились, имхо. Об этом нужно было думать еще с начала начале 80-х. И думать последовательно, пока система еще позволяла.Тут нынче народ решил, что ряд культурно-цивилизационных, моральных и этических норм поставить род сомнение и идут не шуточные порой искажения.
Сейчас уже процесс не остановим, так как никаких управляемых стопоров в системе либеральных и демократических ценностей не предусмотрено. А сам народ, в массе своей и по своей природе, не всегда реагирует своевременно и организованно (пока жареный петух не клюнет, конечно же). Так что добро пожаловать в дивный новый мир.
В моем регионе пока наблюдается только одна проблема. Но крайне серьезная: массивный отток населения в урбанизированные районы, коих всего три на весь регион. И такими темпами сёл к середине века не останется в принципе.Но я в прочем и не говорил за все места.
- Радужный Вихрь
- Сообщения: 1912
- Зарегистрирован: 22 мар 2016 17:20
- Откуда: Мордовия,Дубёнки...
Три "П" правят этим новым,чудным Миром? "Предательство,продажность,подонки"-а альтернативы нет...? Куда девались лучшие-хорошие и добрые качества души и духа человеков? Почему только в бронях(и это странно,что только в них) осталось восприятие иных созданий для совместной жизни? Я живу в Мордовии-народ мордва и если по Задорнову вслушиваться в название,то- мор\два-иными словами-"заморят дважды"...И в том странность,что действительно так делается...Не пони\маю этот Мир,никогда не мог и теперь нет даже желания.
Всем Добра и поздравьте меня с прошедшим Днём Рождения.Один подарок в радость от п.Луны-под утро приснилось,что я единорог с крыльями...вот это была радость!
Не смог вставить видео
Всем Добра и поздравьте меня с прошедшим Днём Рождения.Один подарок в радость от п.Луны-под утро приснилось,что я единорог с крыльями...вот это была радость!
Не смог вставить видео
- Thunderstorm
- Сообщения: 8197
- Зарегистрирован: 21 окт 2011 13:38
Re: Главный оффтопик - Флудилка
70-х если точнее.[BC]afGun писал(а):Поздновато спохватились, имхо. Об этом нужно было думать еще с начала начале 80-х. И думать последовательно, пока система еще позволяла.Тут нынче народ решил, что ряд культурно-цивилизационных, моральных и этических норм поставить род сомнение и идут не шуточные порой искажения.
Сейчас уже процесс не остановим, так как никаких управляемых стопоров в системе либеральных и демократических ценностей не предусмотрено. А сам народ, в массе своей и по своей природе, не всегда реагирует своевременно и организованно (пока жареный петух не клюнет, конечно же). Так что добро пожаловать в дивный новый мир.
В моем регионе пока наблюдается только одна проблема. Но крайне серьезная: массивный отток населения в урбанизированные районы, коих всего три на весь регион. И такими темпами сёл к середине века не останется в принципе.Но я в прочем и не говорил за все места.
Но перелом о котором ч говорю был не тогда, а буквально пару лет назад.
Если до этого все шло реально по либерально-демократическому пути, учитывались многие интересы, шло развитие морально-культурного уровня (со скрипом по рашковски, но шло), при этом шел тех-прогресс без заглушения голосов WWF и других зеленым и моралистов.
Сейчас же видно четкий слом на восстановление [censored] СССР со всеми вытекающими... Изоляция вплоть до нового абсурдного закона об изоляции интернета, полный слом тех.прогресса, поломанная нафиг внешняя политика и отношения, тирания средневекового банка под символом казни, положенный болт на экологию с прицелом на тотальную застройку и не менее жесткий контроль над ней, затыкаемые рты и массовая пропаганда... И все это под совковую же прозрачность "жеских коммунистических законов" "всевидящей" внезапно единой партии с весьма неудивительным поднятием уровня криминала и ведения дел "по понятиям" среди расплодившейся арабщины.
Блин, это лишь малая часть "величия" "СССР 2.0" возникшие буквально за последние пару лет.
Такое ощущение, будто все пошли за набухавшимися шутами, объявив шутами мудрецов. И смотря на этот цирк малось охреневаешь.
А села... В классических нет жизни опять же лет 50 уже и все из-за менталитета - бухло, ворье, средневековый банк с символом казни.
Новые поселения сейчас гнобят намеренно строители новоссср-ани. У много просто не хватает средств и нервов.
Да и просто... Будешь ли ты делать что-то, когда это могут моментально отобрать? По "умному" закону или по понятиям. Очевидно нет.
Несколько показательных случаев и народ валит. Тамж пахать надо, тяжко, риск большой, нафиг никому не надо, в городе же "теплый офис". А ну да, это уже брюзжание по полное отсутствие производств.
Последний раз редактировалось [BC]afGun 07 май 2019 09:42, всего редактировалось 1 раз.
Причина: мат
Причина: мат
- [BC]afGun
- Сообщения: 10108
- Зарегистрирован: 26 авг 2013 11:54
- Откуда: Сыктывкар
- Контактная информация:
Re: Главный оффтопик - Флудилка
Ферус, я понимаю твое политическое негодование, но все же не ходи по грани, ладно? Тем более, что воззрения тут у нас явно различаются, а разводить политоту мне здесь неохота.
Однако все, же, обращу твое внимание, что СССР строился, прежде всего, на четкой идеологии. Рухнула идея - рухнула и страна. В текущей ситуации уже потому и не выйдет выстроить ни "2.0.", ни "1.5.", на даже "Soviet Edition" - уже просто потому что для этого должна быть четкая и конкретная национальная идея. И не только в головах у лидеров или новостных ведущих, а всех остальных. И не в виде лозунгов, а с конкретными основаниями, тезисами и планами. Именно так это и было сто лет назад, что и сделало революцию не просто состоявшейся, но так же началом строительства новой страны, которую строили все-таки люди, и делали это за идею. А то что сейчас - даже рядом не стоит.
И на том основании советую, все-таки, поменьше упоминать СССР как нечто плохое априори, причем, на основании черт, если и характерных, то уж точно не только ему.
И если уж на то пошло, в твоем случае, бояться нужно не "СССР 2.0." - под этим брендом запилить можно что угодно. То ли дело, если придет натуральный коммунизм. Потому что первое, как в том анекдоте, лишь "перекрасит Кремль в зеленый цвет". В отличие от второго...
Однако все, же, обращу твое внимание, что СССР строился, прежде всего, на четкой идеологии. Рухнула идея - рухнула и страна. В текущей ситуации уже потому и не выйдет выстроить ни "2.0.", ни "1.5.", на даже "Soviet Edition" - уже просто потому что для этого должна быть четкая и конкретная национальная идея. И не только в головах у лидеров или новостных ведущих, а всех остальных. И не в виде лозунгов, а с конкретными основаниями, тезисами и планами. Именно так это и было сто лет назад, что и сделало революцию не просто состоявшейся, но так же началом строительства новой страны, которую строили все-таки люди, и делали это за идею. А то что сейчас - даже рядом не стоит.
И на том основании советую, все-таки, поменьше упоминать СССР как нечто плохое априори, причем, на основании черт, если и характерных, то уж точно не только ему.
И если уж на то пошло, в твоем случае, бояться нужно не "СССР 2.0." - под этим брендом запилить можно что угодно. То ли дело, если придет натуральный коммунизм. Потому что первое, как в том анекдоте, лишь "перекрасит Кремль в зеленый цвет". В отличие от второго...
-
- Сообщения: 9709
- Зарегистрирован: 09 окт 2013 03:00
Re:
Сначала прочёл как "три п...ы".Радужный Вихрь писал(а):Три "П" правят этим новым,чудным Миром?
Никуда не девались. Люди такие же, как и сотни лет назад. Хотя всё же мораль трансформируется, общество становится в целом более гуманным и терпимым (конечно, не везде, но в целом).Куда девались лучшие-хорошие и добрые качества души и духа человеков?
Чё? Что имеется ввиду под совместной жизнью? Отношения и любовь? Ну, потому что, наверное, будучи человеком желать трахаться с цветной лошадью, пусть и разумной, - не слишком нормально? Нет, может быть, конечно, я ошибаюсь, но... Нет, не ошибаюсь. И, конечно же, такого желают не только брони, полно чудных на Земле.Почему только в бронях(и это странно,что только в них) осталось восприятие иных созданий для совместной жизни?
Не нужно вслушиваться и приводить в пример Задорнова, который верил в альтернативную историю и пропагандировал долбославие в худших его формах. Примечательно, что Задорнов, который всё время смеялся над христианством и православием в частности, утверждал, что Русь была крещена насильственно проклятыми евреями, под конец жизни таки покаялся и принял крещение. Это, пожалуй, один из немногих его адекватных поступков.Я живу в Мордовии-народ мордва и если по Задорнову вслушиваться в название,то- мор\два-иными словами-"заморят дважды"
СССР с олигархами во главе и отсутствием нормального образования для людей? Что-то это какое-то не очень СССР...Ферус писал(а): Блин, это лишь малая часть "величия" "СССР 2.0" возникшие буквально за последние пару лет.
- NTFS
- Сообщения: 11691
- Зарегистрирован: 01 сен 2013 13:29
- Откуда: Краснодар
- Контактная информация:
Re: Главный оффтопик - Флудилка
Я вернулся, сучки - а тут уже политоту погнали, бывает.
Пройдусь только по одному моменту - насчет отсутствия производства. Никто не мешает пойти на завод и лично поднимать производство.
Проблема в том, что после того, как принудительную работу отменили, люди работают там, где платят, а не там, где им указал жирный бонза.
И если девочка на маникюре зарабатывает в день штуку-две - она не пойдет в цех резать трубу за двадцатку или в колхоз доить корову за десятку. Пока её не погонят в цех и колхоз под дулом автомата, отобрав паспорт и выдав паёк.
Пройдусь только по одному моменту - насчет отсутствия производства. Никто не мешает пойти на завод и лично поднимать производство.
Проблема в том, что после того, как принудительную работу отменили, люди работают там, где платят, а не там, где им указал жирный бонза.
И если девочка на маникюре зарабатывает в день штуку-две - она не пойдет в цех резать трубу за двадцатку или в колхоз доить корову за десятку. Пока её не погонят в цех и колхоз под дулом автомата, отобрав паспорт и выдав паёк.
- S.I.X.T.E.E.N.
- Сообщения: 2987
- Зарегистрирован: 16 сен 2014 12:07
- Откуда: Понивилль, Эквестрия.
- NTFS
- Сообщения: 11691
- Зарегистрирован: 01 сен 2013 13:29
- Откуда: Краснодар
- Контактная информация:
Re: Главный оффтопик - Флудилка
От какого года считать?
Re: Главный оффтопик - Флудилка
Не выйдет не потому, что нет планов или идей - они как раз есть.
А из-за отсутствия морали (и трансформации как раз ее восприятия), а точнее эмпатии, и как на таки еще наличия образования.
И если с образованием толпы узбеков и чеченов быстро справляются, то вот с эмпатией полный швах.
Пойдешь ли ты сейчас куда-либо потому, что где-то кто-то обьявил голодовку? Забастовку?
Вышлешь денег на номер смской... Так же сейчас принято. А вот СССР как раз строился на тех самых простых и наивных работягах, которые не симку слали, а сами перли что-то делать. Таких сейчас мало.
А вот нагнать гастрбайтеров на деньги с присланных смсочек дело плевое... И планы вполне есть...
Реального коммунизма бояться смысла нет... Если речь именно про реальный, а не идейное рабство.
А вот перспектива оказаться в масульманской породии на влажные мечты гаражно-диванных ностальгирующих дедев - очень даже страшно.
Меня и так подзадолбало просыпаться по утрам от того, что лица "традиционно-нетрадиционной" ориентации под пивко слушают как им Баста прет в уши серенады "традиционно-нетрадиционного" контента. И тенденция мягко говоря не радует.
А из-за отсутствия морали (и трансформации как раз ее восприятия), а точнее эмпатии, и как на таки еще наличия образования.
И если с образованием толпы узбеков и чеченов быстро справляются, то вот с эмпатией полный швах.
Пойдешь ли ты сейчас куда-либо потому, что где-то кто-то обьявил голодовку? Забастовку?
Вышлешь денег на номер смской... Так же сейчас принято. А вот СССР как раз строился на тех самых простых и наивных работягах, которые не симку слали, а сами перли что-то делать. Таких сейчас мало.
А вот нагнать гастрбайтеров на деньги с присланных смсочек дело плевое... И планы вполне есть...
Реального коммунизма бояться смысла нет... Если речь именно про реальный, а не идейное рабство.
А вот перспектива оказаться в масульманской породии на влажные мечты гаражно-диванных ностальгирующих дедев - очень даже страшно.
Меня и так подзадолбало просыпаться по утрам от того, что лица "традиционно-нетрадиционной" ориентации под пивко слушают как им Баста прет в уши серенады "традиционно-нетрадиционного" контента. И тенденция мягко говоря не радует.
- [BC]afGun
- Сообщения: 10108
- Зарегистрирован: 26 авг 2013 11:54
- Откуда: Сыктывкар
- Контактная информация:
Re: Главный оффтопик - Флудилка
Где? Что-то я за очень долгое время ни разу не видел внятных манифестов. Ленин и тот пришел с конкретной базой, которую расписал на пальцах в своей книге, - а у остальных что, кроме "долой"? Или снова хотим как лучше, что бы получилось как всегда? А то уже и таких планировщиков видели, причем, к ним даже прислушивались. В лучшем случае - реализация не устроила их самих, хотя выполнялась побуквенно. В худшем - всех остальных, и кренила и без того неплохо расшатанную систему.Не выйдет не потому, что нет планов или идей - они как раз есть.
Разумеется - плевое. Тут вон НТФС уже даже дал недвусмысленный ответ, почему.А вот нагнать гастрбайтеров на деньги с присланных смсочек дело плевое... И планы вполне есть...
До тех пор, пока наши не начнут повально соглашаться на те же условия, что и гастарбайтеры, других вариантов и не будет. У нас капитализм как ни крути, а гастарбайтеры выгодны, причем сильно.
Это бремя всех современных столиц, в общем-то. Даже в не самых толерантных странах. Ну, кроме политически закрытых или "горячих точек".Меня и так подзадолбало просыпаться по утрам от того, что лица "традиционно-нетрадиционной" ориентации под пивко слушают как им Баста прет в уши серенады "традиционно-нетрадиционного" контента. И тенденция мягко говоря не радует.
А ты попробуй отойти подальше от города. Потому что я, например, таких проблем не чувствую. И подозреваю, что сильный эффект создает еще то, что Москва еще и крупный транспортный узел.
Рабство идейным не бывает по определению. Просто потому, что речь в нем об эксплуатации. А если человек сам рвется, что не всегда остановишь - это уже тянет как раз на нечто противоположное.Если речь именно про реальный, а не идейное рабство.
Другое дело, если кто-то идею не поддерживает, но заставляют. Но давай уж начистоту: и сейчас, при всем "плюрализме" вовсю друг друга шельмуют, стремясь тупо задавить, нагнуть и заткнуть. Особенно, когда речь о массах, религии или том же Советском Союзе.
- S.I.X.T.E.E.N.
- Сообщения: 2987
- Зарегистрирован: 16 сен 2014 12:07
- Откуда: Понивилль, Эквестрия.
Re: Главный оффтопик - Флудилка
От тех, что в 15 ещё жили.NTFS писал(а):От какого года считать?
- Thunderstorm
- Сообщения: 8197
- Зарегистрирован: 21 окт 2011 13:38
Re: Главный оффтопик - Флудилка
S.I.X.T.E.E.N. писал(а):Алтфакав живых есть?
Альтфаг-понефаг с 1993 подойдёт?NTFS писал(а):От какого года считать?
НТФС, я тебе онемэ посмотреть принёс!
- Радужный Вихрь
- Сообщения: 1912
- Зарегистрирован: 22 мар 2016 17:20
- Откуда: Мордовия,Дубёнки...
- Spirit of magic
- Сообщения: 2702
- Зарегистрирован: 30 авг 2015 17:35
- Откуда: Козацкая земля
Re: Главный оффтопик - Флудилка
Сейчас с производственным сектором действительно напряженка.
С одной стороны кажется, что есть и вполне себе работают достаточно много заводов и других предприятий.
Но если копнуть поглубже...Даже при вполне себе волевом решении с самого верха производить что-то своё-нифига не получается. Максимум-либо производство продукции первого уровня( к примеру металлов в слитках)либо отвёрточная сборка из запчастей которыми из-за рубежа вернулся тот-же металл.
Примерно так и получаются всякие Форды-Мерседесы якобы изготовленные в России. И это касается практически всей сколько-нибудь технологичной продукции-от дрели до самолёта.
Почему так случилось? Да как-раз капитализм в худшем его проявлении-получение максимума прибыли с минимальными вложениями. Вот и уцелели в большинстве своём лишь предприятия где персонал практически не требует обучения и в целом вложения в производство минимальны.
Была некоторая надежда что импортозамещение даст толчок промышленности-но в итоге вместо налаживания собственного производства просто заменили поставки из Европы на поставки из Китая.
Причины? Просто к тому времени когда кинулись-с тех пор как угробили СССР прошло больше 20 лет, и оказалось что всё это время не готовились квалифицированные как рабочие так и инженерные кадры, старая школа уже практически вся ушла на пенсию(кто дожил конечно) Вот и стал вопрос-стране нужны, к примеру, дизели. Отправляются на завод где их производят-а там их или собирают или вообще на полученных из-за рубежа ставят свою маркировку только. А тут раз-и не идут комплектующие. Ставится вопрос что пора начать производить самим, ведь при Союзе-могли!-а тут и всплывает-оказывается у Дизельмаша в советские времена было десятка три смежников, одни литьё поставляли, другие-всевозможные резинотехнические изделия, третьи-метизы, четвёртые-электрочасть...Кинулись к ним-а от тех заводов по большей части только руины цехов остались куда лишь изредка сталкеры забредают...Начинают искать где заказать подобные вещи-а в стране оказывается от силы 20% нужного есть+цена. Тыкнулись к китайцам-а те говорят-запчасти можем сделать, но эти недостающие 80% которые нужны для сборки дизеля будут стоить условно 5000долларов, а готовый дизель сделанный в Китае будет стоить всего 3000. Вот и кто будет тратить 3 у себя на производство 20% да еще на 5 привозить, если можно за 3 купить готовое?
Правильно-в наше время никто. Единственный путь-только если государство прикладывая титанические усилия начнёт воссоздавать собственное производство с 0, запуская на добрых 10-15 лет убыточные заводы и фабрики по производству всевозможных подшипников, метизов, литью и обработке цветных и чёрных металлов, изготовлению и штамповке пластмасс, комплектующих к электронике, сперва хотя-бы на импортных линиях, постепенно наращивая производство собственных станков и прочего оборудования. Плюс параллельно с этим необходимо вновь запускать систему профобразования, начинать готовить рабочих которые станут за эти станки, инженеров любящих своё дело, а не покупающих дипломы, воссоздавать профильные НИИ...
Даже если начинать прямо сейчас, когда еще остались последние ветераны умеющие работать, создать национальную идею за которую реально будет готовы пойти хотя-бы 70% населения, взятка из конвертируемой вернётся к булькающей, и не в корне меняющей процессы а лишь сглаживающей некоторые мелкие неровности, а за словом "распил" будет скрываться лишь процесс обработки древесины-то и то на выход уровня 1990 года понадобится 20-30 лет
С одной стороны кажется, что есть и вполне себе работают достаточно много заводов и других предприятий.
Но если копнуть поглубже...Даже при вполне себе волевом решении с самого верха производить что-то своё-нифига не получается. Максимум-либо производство продукции первого уровня( к примеру металлов в слитках)либо отвёрточная сборка из запчастей которыми из-за рубежа вернулся тот-же металл.
Примерно так и получаются всякие Форды-Мерседесы якобы изготовленные в России. И это касается практически всей сколько-нибудь технологичной продукции-от дрели до самолёта.
Почему так случилось? Да как-раз капитализм в худшем его проявлении-получение максимума прибыли с минимальными вложениями. Вот и уцелели в большинстве своём лишь предприятия где персонал практически не требует обучения и в целом вложения в производство минимальны.
Была некоторая надежда что импортозамещение даст толчок промышленности-но в итоге вместо налаживания собственного производства просто заменили поставки из Европы на поставки из Китая.
Причины? Просто к тому времени когда кинулись-с тех пор как угробили СССР прошло больше 20 лет, и оказалось что всё это время не готовились квалифицированные как рабочие так и инженерные кадры, старая школа уже практически вся ушла на пенсию(кто дожил конечно) Вот и стал вопрос-стране нужны, к примеру, дизели. Отправляются на завод где их производят-а там их или собирают или вообще на полученных из-за рубежа ставят свою маркировку только. А тут раз-и не идут комплектующие. Ставится вопрос что пора начать производить самим, ведь при Союзе-могли!-а тут и всплывает-оказывается у Дизельмаша в советские времена было десятка три смежников, одни литьё поставляли, другие-всевозможные резинотехнические изделия, третьи-метизы, четвёртые-электрочасть...Кинулись к ним-а от тех заводов по большей части только руины цехов остались куда лишь изредка сталкеры забредают...Начинают искать где заказать подобные вещи-а в стране оказывается от силы 20% нужного есть+цена. Тыкнулись к китайцам-а те говорят-запчасти можем сделать, но эти недостающие 80% которые нужны для сборки дизеля будут стоить условно 5000долларов, а готовый дизель сделанный в Китае будет стоить всего 3000. Вот и кто будет тратить 3 у себя на производство 20% да еще на 5 привозить, если можно за 3 купить готовое?
Правильно-в наше время никто. Единственный путь-только если государство прикладывая титанические усилия начнёт воссоздавать собственное производство с 0, запуская на добрых 10-15 лет убыточные заводы и фабрики по производству всевозможных подшипников, метизов, литью и обработке цветных и чёрных металлов, изготовлению и штамповке пластмасс, комплектующих к электронике, сперва хотя-бы на импортных линиях, постепенно наращивая производство собственных станков и прочего оборудования. Плюс параллельно с этим необходимо вновь запускать систему профобразования, начинать готовить рабочих которые станут за эти станки, инженеров любящих своё дело, а не покупающих дипломы, воссоздавать профильные НИИ...
Даже если начинать прямо сейчас, когда еще остались последние ветераны умеющие работать, создать национальную идею за которую реально будет готовы пойти хотя-бы 70% населения, взятка из конвертируемой вернётся к булькающей, и не в корне меняющей процессы а лишь сглаживающей некоторые мелкие неровности, а за словом "распил" будет скрываться лишь процесс обработки древесины-то и то на выход уровня 1990 года понадобится 20-30 лет
- [BC]afGun
- Сообщения: 10108
- Зарегистрирован: 26 авг 2013 11:54
- Откуда: Сыктывкар
- Контактная информация:
Re: Главный оффтопик - Флудилка
Ты же понимаешь, что для этого государству придется вооружиться плеткой, что бы дело пошло, и капитально залезть в кошелек населению, что бы все это "щастье" не застопорилось на середине? Молчу уже про необходимость наличия неусыпного бдения суровых ревизоров типа гебни, дабы не растащили на полпути.Единственный путь-только если государство прикладывая титанические усилия начнёт воссоздавать собственное производство с 0, запуская на добрых 10-15 лет убыточные заводы и фабрики
Нынешний народ от таких мер попросту за вилы схватится.
Наиболее вероятная возможность воссоздания промышленного потенциала это, как ни печально - война. Или же мировой кризис уровня голодоморов и черной смерти, когда у самих людей приоритеты смещены настолько, что выбор становится предельно простым, как у ранних фермеров: "кто работает - тот ест".
Ну, или если у нас появится новый Сталин, который от слов: "мы либо догоним, либо нас растопчут" - перейдет к делу. Но в этом я сильно сомневаюсь уже потому что такие люди на ровном месте не появляются. Как, впрочем, и катастрофы с войнами.
Впрочем, простой подъем мощностей не всегда является ответом на все вопросы. Особенно, если недостаточно высок научно-технологический прогресс.
- Spirit of magic
- Сообщения: 2702
- Зарегистрирован: 30 авг 2015 17:35
- Откуда: Козацкая земля
Re: Главный оффтопик - Флудилка
Насчёт способности народа хвататься за вилы-сильно сомневаюсь, яркий пример тому-майдауны. Когда их извне организовали и засыпали деньгами-скакали так что штаны падали. А вот без внешней организации-фиг вам. При том что началась мобилизация, радикально упал уровень зарплат, а вот цены на продовольствие и не только-взлетели. И это не говоря о сумасшедших и абсолютно необоснованных счетах за коммуналку, которые и работающий человек не тянет, не говоря уже о пенсионерах, которым дают 50 долларов пенсии, а на 80-выставляют счета. Но что-то и близко не видно нового майдана с требованиями навести порядок-максимум поштучно или семьями тихонько пакуют чемоданы да еду в Польшу на заработки.[BC]afGun писал(а):Ты же понимаешь, что для этого государству придется вооружиться плеткой, что бы дело пошло, и капитально залезть в кошелек населению, что бы все это "щастье" не застопорилось на середине? Молчу уже про необходимость наличия неусыпного бдения суровых ревизоров типа гебни, дабы не растащили на полпути.Единственный путь-только если государство прикладывая титанические усилия начнёт воссоздавать собственное производство с 0, запуская на добрых 10-15 лет убыточные заводы и фабрики
Нынешний народ от таких мер попросту за вилы схватится.
Впрочем, простой подъем мощностей не всегда является ответом на все вопросы. Особенно, если недостаточно высок научно-технологический прогресс.
Да и залезать в карман народу смысла нет-он и так пуст, другой вопрос-скрутить в бараний рог олигархов и национализировать все крупные предприятия, оставив право в принципе заниматься бизнесом либо семейным, либо с привлечением до 5 наёмных работников. +тотальный контроль за чиновниками и их доходами с полным запретом выезда за границу во всё время госслужбы и в течении 10 лет после её завершения, владением любым имуществом и активами за рубежом, а также контролем распространяющимся на родственников до 3-его колена. Вот только тогда и появятся честные управленцы, когда как и при Союзе украсть много будет в принципе можно-да только не за чем, поскольку с одной стороны тратить некуда, с другой-если попадется-сразу к стенке. Зато появится интерес к развитию предприятий, созданию вокруг них соцсферы для работников-ведь теми-же базами отдыха и медсанчастями, детскими садами и самим нужно будет пользоваться, а там дальше глядишь и НИИ понадобятся ведомственные, да и в условиях конкуренции за квалифицированных работников для предприятия вспомнят и о строительстве жилого фонда и других благах..
- NTFS
- Сообщения: 11691
- Зарегистрирован: 01 сен 2013 13:29
- Откуда: Краснодар
- Контактная информация:
Re: Главный оффтопик - Флудилка
Как же бедные Форды да Эй-Би-Эмы без национализации и контроля гебни бизнес делали, ужас-ужас.
Кстати, пропустил:
Кстати, пропустил:
Зареген с 13 года, мне 35 и я бородат.S.I.X.T.E.E.N. писал(а):От тех, что в 15 ещё жили.NTFS писал(а):От какого года считать?
- [BC]afGun
- Сообщения: 10108
- Зарегистрирован: 26 авг 2013 11:54
- Откуда: Сыктывкар
- Контактная информация:
Re: Главный оффтопик - Флудилка
У них свои проблемы были. И свои решения.Как же бедные Форды да Эй-Би-Эмы без национализации и контроля гебни бизнес делали, ужас-ужас.
Так именно в этом и подвох: саботировать процесс одним только настроением дури хватит. А большего тут и не надо.Насчёт способности народа хвататься за вилы-сильно сомневаюсь, яркий пример тому-майдауны.
Ты майдан с обычным митингом-то не путай. Потому что первое отличается, прежде всего, градусом абсурда в действиях и требованиях.Но что-то и близко не видно нового майдана с требованиями навести порядок
"С миру по нитке - Чубайсу рубашка" (с)Да и залезать в карман народу смысла нет-он и так пуст
А если серьезнее,ты явно недооцениваешь экономическую ситуацию. Это в аграрные времена он был пуст - да и то умудрялись.
Нечто подобное, в разных итерациях, пытались делать очень много где. Чет как-то не помогло. Либо только на время.другой вопрос-скрутить в бараний рог олигархов и национализировать все крупные предприятия, оставив право в принципе заниматься бизнесом либо семейным, либо с привлечением до 5 наёмных работников. +тотальный контроль за чиновниками и их доходами с полным запретом выезда за границу во всё время госслужбы и в течении 10 лет после её завершения, владением любым имуществом и активами за рубежом, а также контролем распространяющимся на родственников до 3-его колена.
- NTFS
- Сообщения: 11691
- Зарегистрирован: 01 сен 2013 13:29
- Откуда: Краснодар
- Контактная информация:
Re: Главный оффтопик - Флудилка
Но без управления Белым домом и контролем ФБР. Господдержка - была, а вот контроля "выпускайте сепульки по 20 баксов 100 штук в год" - не было.[BC]afGun писал(а):У них свои проблемы были. И свои решения.Как же бедные Форды да Эй-Би-Эмы без национализации и контроля гебни бизнес делали, ужас-ужас.
В нашей же исторической традиции, практически на всем государственном стоит клеймо "говенное".
Нет-нет, про ВПК я знаю и полностью согласен с тезисом "русские умеют делать водку и оружие".
А вот выпустить банальную легковушку уже оказалось непосильной задачей - как метко заметил один участник форума, "в каждом гараже была последняя линия доводки ВАЗа".
- Spirit of magic
- Сообщения: 2702
- Зарегистрирован: 30 авг 2015 17:35
- Откуда: Козацкая земля
Re: Главный оффтопик - Флудилка
А вот тут еще и спорный вопрос-хорошо или плохо было последнее.NTFS писал(а):В нашей же исторической традиции, практически на всем государственном стоит клеймо "говенное".
Нет-нет, про ВПК я знаю и полностью согласен с тезисом "русские умеют делать водку и оружие".
А вот выпустить банальную легковушку уже оказалось непосильной задачей - как метко заметил один участник форума, "в каждом гараже была последняя линия доводки ВАЗа".
Сейчас водитель часто не знает что у него под капотом, а порой затрудняется и колесо заменить(если вообще о наличии исправной запаски позаботился).
А советский водитель ВАЗа? Да практически каждый из них-готовый автослесарь, а часто еще и изобретатель в одном лице! Доскональное знание автомобиля, всех его узлов, навыки устранения неисправностей подручными средствами посреди степи в дождливую ночь. Теоретически, конечно, завод мог выпускать авто дешевле( но по факту оказывалось массовее) поскольку не проводилась финальная доводка. Водитель в ходе устранения мелких дефектов досконально изучал своё авто. А чего стоит гаражный "клуб" где счастливые владельцы "Жигулей" и "Волг" проводили вечера и выходные, где всегда находились те кто мог помочь и советом и делом хоть в мелочи, хоть в полной переборке коробки или двигателя. А сколько раз в ходе гаражных работ и посиделок с бутылкой пиффка после них зарождалась крепкая мужская дружба, или хотя-бы хорошие добрососедские отношения?
- NTFS
- Сообщения: 11691
- Зарегистрирован: 01 сен 2013 13:29
- Откуда: Краснодар
- Контактная информация:
Re: Главный оффтопик - Флудилка
Пффф, по такой логике, каждый пользователь ПК должен знать Ассемблер и схемотехнику на уровне микросхем и цифровой логики.
Вот только пользователю проще нанять программиста-профессионала или мастера по пайке.
Вот только пользователю проще нанять программиста-профессионала или мастера по пайке.
Re: Главный оффтопик - Флудилка
Отойти подальше от города? Да запросто! Там чисто, опрятно и не шарахаешься от персонажей, будто только что вышедсших из массовки Таносовской армии забыв снять грим.
При чем независимо новый то район с чистенькими многоэтажками, либо старый с хрущевками - одинаково.
Да вот только 1 маааахонький нюанс... Там накуй делать и работы нет. Все мотаются в цент как умалишенные порой по 3 часа в дороге.
А большая часть работ занята гастрами... Будь их гоблинский божок неладен.
Много стран давно показали личным примером на сколько НЕ выгодны гастрбайтеры, но Россиюшка величественно наступает на грабли, застряв на 60 лет позади планеты всей. Юху!
Мне конечно весело, что я таки оживил тут обстановочку, но мне реально.на самом деле банально страшно выходить на улицы города, по которому мне ранее было спокойно ходить даже когда дороги были без машин. (Москва, а ты топаешь по автодороге в жилом районе в наглую, потому что момент такой)
И ты меня видел... Со стороны по крайней мере не каждый решится чудить.
А тем не менее в сравнении с прошлым, просто сраное гетто, опускающее в средневековье. Нет, спасибо называется.
Ну или когда у тебя по среди дня родную мать прижимают в соседнем от дома магазине кучка сраных гастрбайтеров ты вряд ли всю эту лапшу про капитализм будешь воспринимать лояльно.
При чем независимо новый то район с чистенькими многоэтажками, либо старый с хрущевками - одинаково.
Да вот только 1 маааахонький нюанс... Там накуй делать и работы нет. Все мотаются в цент как умалишенные порой по 3 часа в дороге.
А большая часть работ занята гастрами... Будь их гоблинский божок неладен.
Много стран давно показали личным примером на сколько НЕ выгодны гастрбайтеры, но Россиюшка величественно наступает на грабли, застряв на 60 лет позади планеты всей. Юху!
Мне конечно весело, что я таки оживил тут обстановочку, но мне реально.на самом деле банально страшно выходить на улицы города, по которому мне ранее было спокойно ходить даже когда дороги были без машин. (Москва, а ты топаешь по автодороге в жилом районе в наглую, потому что момент такой)
И ты меня видел... Со стороны по крайней мере не каждый решится чудить.
А тем не менее в сравнении с прошлым, просто сраное гетто, опускающее в средневековье. Нет, спасибо называется.
Ну или когда у тебя по среди дня родную мать прижимают в соседнем от дома магазине кучка сраных гастрбайтеров ты вряд ли всю эту лапшу про капитализм будешь воспринимать лояльно.
- Spirit of magic
- Сообщения: 2702
- Зарегистрирован: 30 авг 2015 17:35
- Откуда: Козацкая земля
Re: Главный оффтопик - Флудилка
Схемотехнику и программирование-не обязательно. А хотя-бы уровень оператора ПК и поменять термопасту или добавить планку оперативы-почему-бы и нет?NTFS писал(а):Пффф, по такой логике, каждый пользователь ПК должен знать Ассемблер и схемотехнику на уровне микросхем и цифровой логики.
Вот только пользователю проще нанять программиста-профессионала или мастера по пайке.
Re: Главный оффтопик - Флудилка
Плохо то, что это было безальтернативно.Spirit of magic писал(а):А вот тут еще и спорный вопрос-хорошо или плохо было последнее.
Сейчас водитель часто не знает что у него под капотом, а порой затрудняется и колесо заменить(если вообще о наличии исправной запаски позаботился).
Сейчас и авто несколько иные, толку то от подкапотных знаний, если для ремонта нужно не пяток ключей, а пол автосевиса иметь.
Это раньше можно было от машины плоскогубцами отмахаться )
https://ok.ru/videoembed/34199243327
- WallShrabnic
- Сообщения: 839
- Зарегистрирован: 11 июл 2014 21:14
- Откуда: Улица Есенина, дом Каруселина
- Контактная информация:
Re: Главный оффтопик - Флудилка
Олды тутNTFS писал(а):Как же бедные Форды да Эй-Би-Эмы без национализации и контроля гебни бизнес делали, ужас-ужас.
Кстати, пропустил:Зареген с 13 года, мне 35 и я бородат.S.I.X.T.E.E.N. писал(а):От тех, что в 15 ещё жили.NTFS писал(а):От какого года считать?
- NTFS
- Сообщения: 11691
- Зарегистрирован: 01 сен 2013 13:29
- Откуда: Краснодар
- Контактная информация:
Re: Главный оффтопик - Флудилка
Сменить масло и сейчас почти каждый водитель может, кроме богатых и ленивых.Spirit of magic писал(а):поменять термопасту
А вот лезть в двигатель - пффф.
Вот кстати да, я программист, но если придется лезть в бортовой компьютер авто - мне и кабели специальные понадобятся, и терминал, и неделю рытья Яндекса на предмет прошивок и протоколов. Про нежную электронику салона вообще молчу.GARR I писал(а):если для ремонта нужно не пяток ключей, а пол автосевиса иметь.
- Spirit of magic
- Сообщения: 2702
- Зарегистрирован: 30 авг 2015 17:35
- Откуда: Козацкая земля
Re: Главный оффтопик - Флудилка
Еще одна проблема почти всего современного-производители осознанно усложняют механизмы якобы для комфорта пользователей, но по факту в большинстве случаев снижается качество, а скрывает это снижение активная реклама всё более и более новых моделей.GARR I писал(а):Плохо то, что это было безальтернативно.Spirit of magic писал(а):А вот тут еще и спорный вопрос-хорошо или плохо было последнее.
Сейчас водитель часто не знает что у него под капотом, а порой затрудняется и колесо заменить(если вообще о наличии исправной запаски позаботился).
Сейчас и авто несколько иные, толку то от подкапотных знаний, если для ремонта нужно не пяток ключей, а пол автосевиса иметь.
Это раньше можно было от машины плоскогубцами отмахаться )
С теми-же автомобилями по-сути необходимое было уже в момент выхода 21-ой Волги-скорость превышающая максимально разрешённую на дорогах общего пользования, неприхотливость в топливе, прочность, высокая ремонтопригодность. В её спецверсии(ГАЗ 22)уже были гидроусилитель руля, коробка-автомат и кондиционер.
При этом водитель без всяких АБС, парктроников, бортовых компьютеров и прочей фигни-как правило, был настоящим профессионалом.
А современное авто? Пол-кузова из пластика, что не из пластика начинает гнить уже через 2-5 лет (есть экземпляры вроде Ланоса, китайцев и ряда других) которые начинают покрываться ржавчиной еще в салоне) а чуть где машина чихнет-без компьютерной диагностики не разобраться. Чуть бодяженный бензин попал(а на него нарваться можно где угодно, особенно в провинциях)-и опять легко попасть на весьма сложный и дорогостоящий ремонт. Да и когда говорят о экономичности-тоже 50на 50-сумма которую тратит во время ТО на банальную замену фильтров-чистку инжектора водитель иномарки с расходом 6-7 литров многократно превышает то, что потратит на лишнее топливо и замену фильтров при таком-же количестве поездок водитель Жигулей.
Бонус-дополнительная электронная начинка превращает водителя досконально знающего свою машину, её поведение на дороге в различных ситуациях в пользователя бортового ПК. Внедрение подобных технологий более активно использующееся в авиации-уже показало первые результаты-сперва компьютеры пары новейших Боингов сопротивляясь пилотам по сути угробили более 300 человек, а теперь и Сухой-суперджет присоединился к ним.
Хотя в последнем случае сказалось другое-элементарное незнание техчасти и отсутствие достаточных навыков ручного управления данной машиной у пилотов-поскольку привыкли летать исключительно под управлением компьютера. Вот и получился эффект снежного кома когда одна ошибка за другой привела к трагедии-оказалось что и радиостанций у данного борта не менее трёх, и автопилот дублированный-но при приближении к грозовому фронту положено отключать один комплект-что сделано не было. Основная претензия к технике-оказалось что у данной модели конструктивно нет функции сброса топлива-но пилот ею и не воспользовался-бы, так как серьёзно недооценил опасность ситуации-следующей ошибкой стали неправильные расчёты при посадке, и как утверждают эксперты-даже после первого "козла" была возможность как минимум уменьшить последствия катастрофы-вырубив двигатели и включив систему их пожаротушения( как оказалось, авиастроители Сухого по старой доброй традиции военной авиации на каждый двигатель установили по 2(!) блока пожаротушения которые можно было запустить из кабины). Возможно авария и случилась-бы, но уже отсутствие тяги от работающих двигателей помноженное на существенное снижение интенсивности горения-дало-бы пассажирам 2-3 спасительных минуты на эвакуацию.
Вот почему важно как знание техчасти, так и опытный профессионал за штурвалом способный уверенно управлять техникой в ручном режиме, а не только запускать компьютер. Да и перестраховка не помешает-запроси пилот помощь, или диспетчер подумай-"Что-то мне не нравится заходящий на посадку аварийный борт с полными баками-отправлю-ка я на всякий случай на полосу 3-4 пожарных машины"-и уже это тоже могло существенно улучшить ситуацию.
- NTFS
- Сообщения: 11691
- Зарегистрирован: 01 сен 2013 13:29
- Откуда: Краснодар
- Контактная информация:
Re: Главный оффтопик - Флудилка
Стоит как 3-4 зарплаты, на столько же и рассчитано.Spirit of magic писал(а): А современное авто?
Поддерживать десятилетия единственную модель - это забавно, но на любителей.
Re: Главный оффтопик - Флудилка
Вспомним про Хаксли? :)Вот кстати да, я программист, но если придется лезть в бортовой компьютер авто - мне и кабели специальные понадобятся, и терминал, и неделю рытья Яндекса на предмет прошивок и протоколов. Про нежную электронику салона вообще молчу.
Сейчас со Спиритом вы именно его и вспоминаете.
Навык тоже информация, а вы уже ушли в спор о получении навыка (т.е. информации) и сравнении его доступности сейчас и тогда.
Перекидывание фактами и точками залегания их в дерьме. =(